Farväl till pålsteken i genuaskotet

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Sambal
Silvermedlem
Inlägg: 44
Blev medlem: fre 31 mar 2006, 12:57
Kontakt:

Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av Sambal » tis 24 maj 2011, 22:45

Nu tar jag farväl av pålstekarna i genuaskoten och ersätter dem med en softschackel som förenar mina två genuaskot försedda med varsina dubbla, sydda bändslingar. Ändå snyggare hade förstås varit ögonsplits men det får vänta. Man kan inte splitsa en flätad lina som använts i åtskilliga år och det var inte riktigt läge att köpa nytt.

Men till vilken nytta? Jo, till rullgenuans skothorn har jag fram till nu använt pålstek för att fästa skotlinorna. Man vill ju inte ha dubbla skothakar som fladdrar och slår på både båt och människa. Men pålstekarna brukar, särskilt i lätta vindar, fastna på inre förstaget och toppvanten när man kryssar eller gippar. Inget kul. Den här lösningen kommer att glida runt förstaget som på kullager. Hoppas jag.

Softschackeln är den minsta modellen, provad i denna funktion hela sommaren 2010 utan att gå sönder eller öppna sig. Den är samtidigt lätt att öppna manuellt när man vill ta loss skoten från seglet, till exempel när man vill sätta på kapellet.
Bilagor
2011 05 24_0409.jpg

goph
Platinamedlem
Inlägg: 168
Blev medlem: ons 13 okt 2010, 18:48

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av goph » tis 24 maj 2011, 23:19

Om du är villig att betala en massa pengar för en snörstump=soft sckackel, så varsågod. Ungefär den mest idiotiska mojäng som någon fiffig uppfinnare har lurat på ett redan luttrat båtfolk. Det finns en gräns för alla dumheter.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av SWE54 » ons 25 maj 2011, 04:36

goph skrev:Om du är villig att betala en massa pengar för en snörstump=soft sckackel, så varsågod. Ungefär den mest idiotiska mojäng som någon fiffig uppfinnare har lurat på ett redan luttrat båtfolk. Det finns en gräns för alla dumheter.
Du ser alltså inte hur bra dom faktiskt egentligen är mao.
Jag har flera stycken ombord, 4 st i spinnskot, 2 lättvinds och 2 andra. Det går väldigt enkelt och snabbt att byta istället för att knyta om.
Jag har en till maxfocken så slipper man dra om skoten varje gång den ska fram eller packas undan.
Hårda schacklar i en del applikationer är helt enkelt borta.
Fast jag har iof gjort mina själv av överbliven dyneema så dom har inte kostat något extra.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

spackel
Guldmedlem
Inlägg: 96
Blev medlem: sön 13 nov 2005, 17:11

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av spackel » ons 25 maj 2011, 09:56

Dyneema-slöjd är kul, det är mycket enkelt att jobba med och det tar inte många minuter att göra en schakel eller en ögonsplits.

KaptenKlant
Diamantmedlem
Inlägg: 216
Blev medlem: mån 23 apr 2007, 21:32
Ort: sällan långt från båten

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av KaptenKlant » ons 25 maj 2011, 22:30

Vad fint. Så kommer den 'gamla hederliga' sjömaningen åter i high-tech linornas tid.

Klart att mjukis-schacklar har tillämpningar ombord. På en översegling mindre lyckat kanske med tanke på slitage.

stående rigg i dyneema/spectra/etcetera ????? det vete 17.
Seglar mest hela tiden. Söderhavet på vintern och vår fantastiska skärgård på sommaren. Navigationlärare, båtmekare och Naturälskare. Paddlar gärna och mycket och simmar likaså

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av toaen » tor 26 maj 2011, 11:53

goph skrev:Om du är villig att betala en massa pengar för en snörstump=soft sckackel, så varsågod. Ungefär den mest idiotiska mojäng som någon fiffig uppfinnare har lurat på ett redan luttrat båtfolk. Det finns en gräns för alla dumheter.
Det är ju tur att utvecklingen går framåt, och att det finns nya inovationer...................

............. vänta ett tag. Softschacklar har ju jag på min gamla spririggade bohusjulle. Det var väl det som man hade för att lista storseglet till masten långt innan nån innovatör kom på att göra mastringar. Vi pratar nog 1800-tal. Mina "softschaklar är nog tillverkade av förste ägaren i samband med att han byggde och riggade båten, fast jag tror att de kallas "liser" (hur man nu stavar det)

Man var inte så dum förr i tiden, kanske tom smartare än många är nuförtiden. Det är nog inte helt fel att kunna sin historia innan man börjar idiotförklara folk!? :?
thallatha(alfakrull)hotmail.com

jansan
Guldmedlem
Inlägg: 80
Blev medlem: lör 19 feb 2011, 14:07

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av jansan » tor 26 maj 2011, 14:31

Tycker tampen mellan skotlinorna ser tunna ut på bilden.
Om skoten har 16 mm bör man ha 12 mm tamp för att uppnå samma hållfasthet.
Beträffande problemet att skotet fastnar i vanten infinner sig ju bara om det blåser lite och förseglet inte orkar dra över seglet med vindkraft.
I stort sett en bra lösning men kraftigare tamp i skothornet än på bild.

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av T » tor 26 maj 2011, 15:12

jansan skrev:Tycker tampen mellan skotlinorna ser tunna ut på bilden.
Om skoten har 16 mm bör man ha 12 mm tamp för att uppnå samma hållfasthet.
Beträffande problemet att skotet fastnar i vanten infinner sig ju bara om det blåser lite och förseglet inte orkar dra över seglet med vindkraft.
I stort sett en bra lösning men kraftigare tamp i skothornet än på bild.
Det kan möjligen inte vara så att hållfastheten inte bara har med diametern att göra? Utan kanske även materialet?
Om skoten är vanlig polyester och 'schackeln' i dyneema så är nog schackeln väl så stark som skotlinan, dessutom är den dubbel när den belastas.
En 12 mm polyesterskotlina har en brottgräns på runt 3500 kg medan en 8 mm dyneema orkar med runt 4500 kg.

:o
/T

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av SWE54 » tor 26 maj 2011, 15:57

Den är ju uppenbarligen provad under säsongen 2010 utan problem så det verkar ju inte vara några bekymmer.
Även höljet på skoten bidrar ju till att det ser ut att vara större skillnad än vad det egentligen är.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av Anders S » tor 26 maj 2011, 16:17

toaen skrev:
goph skrev:Om du är villig att betala en massa pengar för en snörstump=soft sckackel, så varsågod. Ungefär den mest idiotiska mojäng som någon fiffig uppfinnare har lurat på ett redan luttrat båtfolk. Det finns en gräns för alla dumheter.
Det är ju tur att utvecklingen går framåt, och att det finns nya inovationer...................

............. vänta ett tag. Softschacklar har ju jag på min gamla spririggade bohusjulle. Det var väl det som man hade för att lista storseglet till masten långt innan nån innovatör kom på att göra mastringar. Vi pratar nog 1800-tal. Mina "softschaklar är nog tillverkade av förste ägaren i samband med att han byggde och riggade båten, fast jag tror att de kallas "liser" (hur man nu stavar det)

Man var inte så dum förr i tiden, kanske tom smartare än många är nuförtiden. Det är nog inte helt fel att kunna sin historia innan man börjar idiotförklara folk!? :?
Goph har i alla fall delvis rätt. Jag har också noterat den tidigare bisarra prisbilden på färdiga "soft schackles" då de marknadsförts som haj-teck-innovation. Jag har också sett möjligheten att göra dem själv, och räknar litet bakslugt på vad jag sparar genom att själv göra en ögonsplits på treslaget tågvirke (Hjertman, 95 kr), ett öga på skotlinan (150 kr) eller t o m en långsplits på dubbelflätad skotlina (195 kr). En "softie" kostar mellan 80-200 spänn att köpa, det är ju en smula dyrt.

En liten tripp på nätet gav denna länk, kanske av intresse: http://l-36.com/soft_shackle_intro.php

(liser; från lashings eller litsningar? Dyneema-liser får det bli, gammalt och nytt i skön förening.)
Anders S

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av toaen » tor 26 maj 2011, 18:48

Anders S skrev:

En liten tripp på nätet gav denna länk, kanske av intresse: http://l-36.com/soft_shackle_intro.php

(liser; från lashings eller litsningar? Dyneema-liser får det bli, gammalt och nytt i skön förening.)
Det var en intressant sida du länkade till. Såna får jag tillverka nån gång jag får gott om tid. På ett par stycken på jullen (lilla bilden) har knopen gått upp, så jag fick slå en överhandsknop i all hast när jag skulle ut och segla för ett par år sen. Fast på jullen passar det ju inte med nåt modernt material. Fast jag har för mig att jag sett mordernt material som ser ut som gammalt rep för att passa på klassiska båtar.

tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Sambal
Silvermedlem
Inlägg: 44
Blev medlem: fre 31 mar 2006, 12:57
Kontakt:

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av Sambal » fre 27 maj 2011, 17:25

Genuaskotet är 12 mm och softschackeln uppskattningsvis 6 mm. Den ska hålla för ett ton, enligt uppgift i Benns sommarkatalog. Större krafter än så lär det inte bli på genuaskotet på min Linjett 30.

Men naturligtvis måste man kolla att det inte finns några grader eller vassa kanter i öljetten i skothornet som kan skada schackeln.
För övrigt är det en trend att ersätta metall med syntet. Det finns numera hala ringar som kan ersätta små block i lazyjacks eller barberhaul (suggor) och många andra ställen. Det finns kullagrade block med repschackel fästa genom hålet i den rörliga delen, praktiskt taget helt utan metall. Och dyneema i stället för wire i riggen är redan gammalt. Vad blir nästa steg?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av Anders S » fre 27 maj 2011, 17:45

Att man gör båtar av mjuk väv och vätska, och så (genom kemiskt trolleri) så blir det ett stabilt skrov?

När det gäller "softies", så är köpesofties löjligt dyra. Gör man själv kostar de inte många kronor. Till "rätt pris" är de suveräna, och man slipper (till exempel) att metallschacklar skaver på plast och andra mjuka delar av båten. Men det gäller att se till att alla metalldelar man fäster, eller fäster i, är polerade och släta. Till exempel är de inga höjdare att sätta i relingslistens stansade hål. I en polerad RF bygel går det bra.

Delvis på ämnet: Jag brukar rekommendera att man behåller wirefallet till rullgenuan och eventuell rullstor, just för den mekaniska hållfastheten (inte dragstyrkan och töjet, där är Dyneema helt suveränt). Wire vinner vanligen över blockskivor, men blockskivor vinner över Dyneema....
Anders S

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av SWE54 » lör 28 maj 2011, 06:42

Är dom egentligen så löjligt dyra..?
En vanlig rf schackel i samma dimension kostar kanske inte så farligt mycket men ska man ha en som man kan öppna lätt utan verktyg så drar det snabbt iväg, och det en bra bit tom. Och då får man dessutom en tung metallklump som far omkring.
Det kan ju kännas dyrt för att det är ju "bara en tampstump" men jämför man lite med motsvarande så är det nog inte så farligt dyrt egentligen.
Senast redigerad av 1 SWE54, redigerad totalt 0 gånger.
_______________________________
SWE54 Shorthanded Sailing

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Farväl till pålsteken i genuaskotet

Inlägg av Anders S » lör 28 maj 2011, 07:48

Ja, "löjligt dyr" gäller ju mer i förhållande till substansvärde, inte funktion.Det som kostar är ju handarbetet. Nu kan säkerligen var och en göra sina softies själv, bara man har ett minimum av tålamod och rimlig ratio mellan tummar och övriga fingrar, men det verkar också som priserna sjunkit efterhand som den här produkten blivit vanligare (som ju i så fall är rimligt på alla vis i en marknadsekonomi).

Men de första som erbjöds för ett antal år sedan tycker jag var "löjligt dyra". ODC har till exempel halverat priset på sina tretons, nu 145 kr. 50-60 kronor för de nättare kan väl vara mer rimligt, om man nu inte riktigt har intresse att lära sig (den första kan ta en stund, knopen är det svåra) och sedan göra några till. (Gör man bara en blir man väl också så mallig att man inte nänns använda den, vid risk att den blir ful...)
Anders S

Skriv svar