båt tv

[Anders S]

Det där med transienter i 1000V-klassen är jag litet fundersam till. Nu har vi som sagt TV:n i en egen krets direkt mot batteribanken, men batterierna är ju ett utmärkt transientskydd. Dessutom vet jag av erfarenhet att det funkar, har kört vår lcd-tv i 2 säsonger med motor, landström, solcell, värmare, datorer, inverter, vattenpump och alla kombinationer av ovan man kan tänka sig.
<snip>

[Borttagen del av webmaster Anders L då denna del inte uppfyllde de enkla regler som finns för detta forum]

Alltså, koppla inte hushållsprylar direkt i +12V använd en DC/DC omvandlare eller DC/AC/DC kombination ( dvs en 220 inverter följt av utrustningens egen 220-adapter)

Utrustning avsedd för "mobilt bruk" så som VHF, navigatorer kan kopplas direkt, men
det är aldrig fel att komplettera med överspänningsskydd aka transientarrester nära
utrustningen.

En ren sidokommentar (dvs, inte bara TV): Det lilla strömförsörjningsaggregat som jag har till min fordonsdator har alla vederbörliga skydd inbyggda och tål därmed från ca 9 V till 16-18 V in, inklusive start av motor mm, utan att hicka till. I en fordons (mobil) -duglig TV skall det nog gå lika bra att köra på båtström (12V). Här kan man nog titta litet försiktigt på vad tillverkaren lovar. Tycker tillverkaren att husbilar och husvagnar (mobil användning) är OK bör det gå bra i en 12V-båt. En annan ledtråd är kontakten - är den mycket "spörsjal" (egen diameter, styrstift, dvs "standarkontakt" passar inte) kan det vara en vink om att burken vill ha särskilt välfiltrerad/kontrollerad ström ur sin egen burk. För vad det är värt, vår TV har hängt med flera år, och den lösa Philips-dekodern likaså. Burkar som skall gå på 12V nominellt brukar nog klara den lilla överspänningen från blybatterier, men det är ju heller inte hela världen att bygga den stabiliserade DC/DC-matningen som Seawolf länkade till. Jag tror inte jag någonsin tittat på TV samtidigt med motorstart eller winschmanövrer, men kan det inträffa (barnen ser på TV, Pappa och Mamma förtöjer/lättar ankar/startar motorn...) skall man kanske vara litet mer vaksam. Pumpar, eltoa och annat lappri skall nog gå bra, bogpropeller, startmotor och ankarspel kan nog vara värre.

PS: Överspänningsskydd (högspänningsfälla, ferritklump) kan man med litet försiktigt pillrande plundra från skrotade bildskärmar eller andra datorskrotprylar. Det brukar sitta en sådan på signalledningarna. Grått eller svart efter behag.

[bosseh]

De här hemska transienterna som alla hört talas om men ingen sett (som Jesus ungefär) när och hur uppträder dessa? Och hur har ni ordnat med transientskyddet? Vilka "12V hushållsapparater" är det som är så känsliga?
Överspänningsskydden som länkas till är det inget fel på mer än att alla kopplingar med sockerbitar förr eller senare brukar ställa till det. De skulle troligen skydda mot en transient på primärsidan men samtidigt brinna upp. Men en transient i samband med åska kommer troligen att gå in i de långa kablarna på sekundärsiidan och rensa en del.

Switchade omvandlare är det moderna sättet att spänningsmata framförallt känslig elektronik, man matar nära förbrukarna för att minska risken för inducerade störningar i långa kablar. Switchat är enkelt och billigt att konstruera idag. De kan generera HF-störningar men utvecklingen har gått framåt och problemen få. Ferrittingar och ev avkopplingskondensatorer löser ev problem. Ferriterna hittar man säkert i gamla bildskärmar men framförallt i nätdelar i gamla datorer.

Köper man en TV idag som kan köras på 12V kan man nog vara ganska säker på att den håller.

[Anders S]

Vilka "12V hushållsapparater" är det som är så känsliga?

Sannolikt de apparater som räknar med att deras yttre spänningsmatning filtrerar. Jag gav ett exempel: Min ITX datorinstallation har ett mobil-strömaggregat; det går utmärkt. I normalfallet följer det med ett "standard" 12V-matat nätaggregat, där det finns en separat 12V-enhet. Dessa skall man inte ansluta i fordonsmiljöer, dvs det (enklare) strömaggregatet räknar med att få ren, dämpad, ostörd 12V från sin AC/DC-omvandlare.

Transienterna vi talar är sk starttransienter, dvs spänningsspikar som uppstår då man startar eller stoppar induktiva (eller kapacitiva) laster i systemet, pumpar, bogpropellrar, startmotorn etc. Varje gång ett relä klickar uppstår en sådan liten spänningsspik etc etc. Diggiloo nämnde batteriet som dämpare av sådana pulser, men det fungerar inte riktigt så enkelt när man får in en stötpuls i systemet. Är det den höga momentana spänningen som knäcker utrustningen kan det inträffa i alla fall. Batterier fungerar däremot utmärkt för att glätta pulserande likspänning och hålla nere toppvärdena vid laddning med sådana aggregat.

Seawolf nämnde lysdiodlampor - deras transientskydd kan vara mer eller mindre invecklat, men om de inte har några skyddskretsar, ingen reglering och väntar sig ren, jämn 12V in, så kanske deras enda transientskydd är ett motstånd, som ryker all världens väg (bokstavligen) om det kommer en spik på några hundra V, hur kortvarig den än är. Då har motståndet uppträtt som (engångs) transientskydd, men det kan ju också kvitta...


Sedan kommer ju en korrekt installation att hjälpa mot åskskydd, även om det inte är någon garanti. Att "dra ur sladden" må verka som en gammal myt men är det som gäller även ombord.

[Lasse L]

Reläer och kontaktorer ger en kraftig spänningsspik ut när de "faller" om de inte har skydd.
Haver installerat >10 ankarspel och bogproppar samt ett flertal elapp, de senaste 10 åren.
Inte någon gång har jag sett att det har funnits släck/skyddsdioder på relä/kontaktorerna.
Ett fjärrstyrt ankarspel kraschade styrutrustningen på löpande band, efter 4 haveriet monterades skyddsdioder på kontaktorerna och allt blev frid och fröjd.
Spelet salufördes av ett känt svenskt bolag som har en 5 uddig stjärna i loggan. (penta betyder fem).
När jag påpekade fadäsen orkad dom inte ens svara, är man störst tål man inte kritik.
Den senaste ankarspelet jag monterade hade inga dioder, det var ett Anchorlift Stingray.
http://lasselundell.se/page13.html
Att kunniga elektriker/montörer monterar skyddsdioder är lika naturligt som att de flesta kör till höger i trafiken.
(Schema över förregling av bogpropp eller ankarspel, 2 sek. fördröjning av tillslag vid snabba manövrar.)

Skyddsdiodens inkoppling

[bosseh]

Ett ITX-moderkort med nätaggregat är kanske inte något man kan kalla en "12V hushållsapparat". Plockar man ihop något sådant så ska man nog välja ett nätaggregat för fordonsdrift, köper man en "fordonsdator" brukar den vara gjord för att fungera tex ett 12V system i en båt.

I de fall man har ett speciellt nätaggregat med en stabiliserd spänning avsedd för en viss apparat kan man nog anta att man åtminstone kopplat av med några kondingar på ingången för att inte riskera problem med strömmar som kan inducerats i kabeln mellan nätaggregat och apparat.
Användningen av externa, specialkonstruerade nätaggregat är dock väldigt liten. Det är mycket billigare att köpa ett färdigt, standard nätaggregat eller bygga in alltihop, ett switchat aggregat är ju litet och genererar lite värme.

En transient i ett DC-system uppstår framförallt när en induktiv last (tex motor) kopplas ifrån. Transienter förekommer även vid kortslutning. Vid tillkoppling blir det inte mycket till transient, vi har en generatorimpedans nära 0 (batterierna), en last som visserligen är induktiv med med mycket låg impedans. Däriemellan finns ganska kort kablar som har låg induktans.
Problemen som kan uppstå är om jag kopplar tvn direkt på bogpropellerns motor. Då uppstår en spänningsspik när elmotorns relä bryter. Fallet är dock ganska osannolikt och en backdiod över motorn räcker för en elmotor på 10 hk.
Ett annat fall är när en halvledarkomponent styr ett relä men här använder man alltid backdioden. Det är heller inte fel med en backdiod a 40 öre för att spara trycknappen som styr relät.

Transinetskydd typ avalanche-dioder, gasurladdningsrör mm brukar var till för åskskydd.

Lysdiodslampor brukar ha någon form av strömbegränsning och i kombination med att en lysdiod, kortvarigt, tål ganska mycket är det svårt att tro det skulle knäcka dem. Det är nog i så fall långvarig överspänning som är boven. I en enkel form tar man tre seriekopplade lysdioder (20 mA) och kopplar in med ett 220 ohm motstånd. Dimensionerat för 14V alltså. Matar man med 16V stiger strömmen till 23 mA, det ska lysdioderna klara många timmar. Men det kan tänkas att det finns tillverkare som låter lysdioderna jobba med överspänning för att få ut maximalt ljus men det är troligen ytterst sällsynt.


För den neurotiskt lagde finns ju alltid möjligheten att koppla bord, jorda och kortsluta. Då kan man kanske klara en EMP om det nu har något värde.

[Anders S]

Det är ju bra Bosse, nu har vi kommit en bit:

Det finns uppenbarligen olämpliga strömaggregat för 12V som inte passar i fordonssammanhang och det verkar som man får se upp en smula med inkopplade motorer, som tydligen kan ge spänningstransienter i systemet.
Tror du att vi vågar gå så långt som att säga att man gärna kan kolla upp om den 12V-anslutningsbara TV man kanske vill sätta i båten i så fall är lämplig för fordonsbruk, innan man kopplar in den permanent på båtens 12V ?

[bosseh]

Det är ju bra Bosse, nu har vi kommit en bit:

Det finns uppenbarligen olämpliga strömaggregat för 12V som inte passar i fordonssammanhang och det verkar som man får se upp en smula med inkopplade motorer, som tydligen kan ge spänningstransienter i systemet.
Tror du att vi vågar gå så långt som att säga att man gärna kan kolla upp om den 12V-anslutningsbara TV man kanske vill sätta i båten i så fall är lämplig för fordonsbruk, innan man kopplar in den permanent på båtens 12V ?

Det stod "Möjlighet till drift via 12V" om en TV. På ett annat ställe "Kan köras på 12V". Står det så bör man lugnt kunna köra dessa i båten. Det gäller säkert alla "hushållsapparater för 12V". Jag är ganska säker på att Konsumentverket delar den uppfattning.
Det tråkiga är när folk ropar "Vargen kommer" och det i själva verket är en liten tam ekorre.

[peterh]

Det är ju bra Bosse, nu har vi kommit en bit:

Det finns uppenbarligen olämpliga strömaggregat för 12V som inte passar i fordonssammanhang och det verkar som man får se upp en smula med inkopplade motorer, som tydligen kan ge spänningstransienter i systemet.
Tror du att vi vågar gå så långt som att säga att man gärna kan kolla upp om den 12V-anslutningsbara TV man kanske vill sätta i båten i så fall är lämplig för fordonsbruk, innan man kopplar in den permanent på båtens 12V ?

Det stod "Möjlighet till drift via 12V" om en TV. På ett annat ställe "Kan köras på 12V". Står det så bör man lugnt kunna köra dessa i båten. Det gäller säkert alla "hushållsapparater för 12V". Jag är ganska säker på att Konsumentverket delar den uppfattning.
Det tråkiga är när folk ropar "Vargen kommer" och det i själva verket är en liten tam ekorre.

Nu har vi ju i en annan tråd sett att konsumenternas rättigheter är starkt beskurna.
I stället bör man vara en aning pre-aktiv, dvs förebyggande.

Att köpa en "vanson dc/dc för 150 skr ( finns på elfa och clas-o) tycker jag är ett billigt skydd för utrustning som kostar betydligt mera.

[bosseh]

Nu har vi ju i en annan tråd sett att konsumenternas rättigheter är starkt beskurna.
I stället bör man vara en aning pre-aktiv, dvs förebyggande.

Att köpa en "vanson dc/dc för 150 skr ( finns på elfa och clas-o) tycker jag är ett billigt skydd för utrustning som kostar betydligt mera.

Nu var det inte konsumentens rätt när det gäller en reklamation jag tänkte på utan det faktum att Konsumentverket ganska väl lyckas få säljföretagen att hålla vad de lovar.
Vanson burken är en enkel serieregulator för max 1,5 A som också sänker spänningen med ca 1,5 V. Den är utmärkt till iPod, CD-spelare små Tv mm dvs prylar som inte har "Möjlighet till drift via 12V".
Men knappast något för en 22" TV som ska kunna köras på 12V.
Fö egentligen samma pryl som sxk-länken.