Serie eller parallellkopplade solpaneler
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
Serie eller parallellkopplade solpaneler
Hej,
Byter nu ut regulatorn till en ny MaxPower för att få bästa möjliga laddning (och jag gick på reklamen, eller stämmer det att den är bäst?). Nu till min fråga;
Seriekopplade eller parallellkopplade. Båda solpanelerna är ligger på rufftaket, inte optimerade mot solvinkeln. Den ena är på 35W och den andra på 50W (den mindre är gammal och ned större är sprillans ny)
Om jag förstått det rätt är seriekopplade bättre om man antar att panelerna oberoende av varandra helt eller delvis skuggas under dagen, medan parallellkopplade ger en snabbare och kraftigare laddning. Vad är att föredra, och hur resonerade ni andra på Sailguide när ni installerade?
En möjlig väg är att köpa en liten mobil solpanel som man lägger ut i bra solvinkel för att optimera laddningen. Hus ska den då kopplas in för att få bästa möjliga effekt?
Frågar man i fackhandeln får man inget bra svar, utan i typen du kan välja själv!
Hälsningar
Mats
Byter nu ut regulatorn till en ny MaxPower för att få bästa möjliga laddning (och jag gick på reklamen, eller stämmer det att den är bäst?). Nu till min fråga;
Seriekopplade eller parallellkopplade. Båda solpanelerna är ligger på rufftaket, inte optimerade mot solvinkeln. Den ena är på 35W och den andra på 50W (den mindre är gammal och ned större är sprillans ny)
Om jag förstått det rätt är seriekopplade bättre om man antar att panelerna oberoende av varandra helt eller delvis skuggas under dagen, medan parallellkopplade ger en snabbare och kraftigare laddning. Vad är att föredra, och hur resonerade ni andra på Sailguide när ni installerade?
En möjlig väg är att köpa en liten mobil solpanel som man lägger ut i bra solvinkel för att optimera laddningen. Hus ska den då kopplas in för att få bästa möjliga effekt?
Frågar man i fackhandeln får man inget bra svar, utan i typen du kan välja själv!
Hälsningar
Mats
Scanner 391 nr 142
- AndersGustafsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 1027
- Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Det hänger litet på om regulatorn klarar inspänningen från två seriekopplade, dvs litet över 40V, men sedan kommer detdär med skuggning in. Finns litet info här:
http://www.solaredge.com/articles/pv-system-shading
Det optimala är i så fall att ha en regulator per panel, vilket jag kommer att ha om jag skaffar flera paneler.
http://www.solaredge.com/articles/pv-system-shading
Det optimala är i så fall att ha en regulator per panel, vilket jag kommer att ha om jag skaffar flera paneler.
/Anders G
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Du ska absolut parallellkoppla! Seriekopplar du och den ena panelen skuggas så får du noll ström. Detta går att lösa med bypass-dioder men ska det fungera bra ska panelerna vara lika stora. I ditt fall kommer 50W panelen att förvandlas till en 35W panel.
Är panelerna parallellkopplade förlorar du bara den skuggades panelens effekt. Flertalet paneler har inbyggda dioder, om inte ska du lägga en Schottkydiod i serie med varje panels plusledare.
Horisontella paneler är ganska optimalt sett över tid. En panel riktad mot solen tappar mycket när vinkeln blir fel för att man glömmer att rikta om den.
MaxPower är bra och prisvärda, att de fungerar är enkelt att kolla, mät med en tångamperemeter före resp efter regulatorn, skillnaden brukar synas tydligt.
Separat regulator för varje panel är naturligtvis bättre. Ännu bättre äe specalregulatorer som har flera ingångar men priset på dessa gör de ointressanta.
Som alternativ till dubbla regulatorer kan man istället köpa en till 20W panel, det är samma pengar men ger betydligt mer effekt.
Är panelerna parallellkopplade förlorar du bara den skuggades panelens effekt. Flertalet paneler har inbyggda dioder, om inte ska du lägga en Schottkydiod i serie med varje panels plusledare.
Horisontella paneler är ganska optimalt sett över tid. En panel riktad mot solen tappar mycket när vinkeln blir fel för att man glömmer att rikta om den.
MaxPower är bra och prisvärda, att de fungerar är enkelt att kolla, mät med en tångamperemeter före resp efter regulatorn, skillnaden brukar synas tydligt.
Separat regulator för varje panel är naturligtvis bättre. Ännu bättre äe specalregulatorer som har flera ingångar men priset på dessa gör de ointressanta.
Som alternativ till dubbla regulatorer kan man istället köpa en till 20W panel, det är samma pengar men ger betydligt mer effekt.
- AndersGustafsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 1027
- Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Och varje schottkydiod ger en effektförlust med 0,3..0,5 x strömmen, så onödiga dioder är av ondo. På mässan senast så såldes NAPS maxpower-regulator för under tusenlappen.
Som info skall nämnas att jag kommer att testa en egenbyggd mp-laddare i sommar. Den är liten och behändig och perfekt för att hänga på varje panel då den tål max 2A. Den är stor som två tändsticksarkar ungefär och stöder snabbladdning med 14,4V (eller 14,1 för Gel) 2A. Då batteriet är fullt byter den till underhållsladdning. De har visserligen en backdiod (ifall panelen inte har ngn), men denna bryggas av en mosfet vid laddning vilket minskar förlusterna.
Som info skall nämnas att jag kommer att testa en egenbyggd mp-laddare i sommar. Den är liten och behändig och perfekt för att hänga på varje panel då den tål max 2A. Den är stor som två tändsticksarkar ungefär och stöder snabbladdning med 14,4V (eller 14,1 för Gel) 2A. Då batteriet är fullt byter den till underhållsladdning. De har visserligen en backdiod (ifall panelen inte har ngn), men denna bryggas av en mosfet vid laddning vilket minskar förlusterna.
/Anders G
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Nja. En diod förorsakar ett spänningsfall. En ganska vanlig Schottky tex 1N5822 ger ett spänningsfall på 0,525 V @ 3 A.AndersGustafsson skrev:Och varje schottkydiod ger en effektförlust med 0,3..0,5 x strömmen, så onödiga dioder är av ondo.
En typisk 50W panel ger sin maxefekt vid 17,5V och strömmen 2,86 A.
Diodens spänningsfall 0,525 x 2,86 A ger en effektförlust på ca 1,5 W, ganska försumbart. Men det finns ju bättre dioder.
949 kr hos Hjertmans t o m 6/6AndersGustafsson skrev:NAPS maxpower-regulator för under tusenlappen.
- AndersGustafsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 1027
- Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
En försämring av verkningsgraden med 3% är väl inte försumbart? Men en mosfet är motsvarande effektförlust mindre än en tiondel.en effektförlust på ca 1,5 W, ganska försumbart
/Anders G
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Lysande Bosseh och Anders! Parallellkoppling blir det. Båda mina solpaneler har inbyggda dioder, men är osäker på hur väl den gamla fungerar.
En fråga - om jag skaffar en 20W till (portabel som aktivt riktas mot solen när jag är ligger ute) - hur kopplar jag in den? Min MaxPower klarar 24V och om jag kommer ihåg upp till 75 W (Vilket jag räknade med att det räcker enligt 35+50=85*,85 (85% är max vad vi kan få ut i Sverige av solstrålning englit uppgift) ger 72,3 W maximalt. Om jag kopplar in en liten solpanel kommer jag över maxgränsen - någon fara för regulatorn - eller klipper den vid 75W. Alternativet är att koppla den direkt till batteriet, men det är väl inte att rekommendera?
//Mats
En fråga - om jag skaffar en 20W till (portabel som aktivt riktas mot solen när jag är ligger ute) - hur kopplar jag in den? Min MaxPower klarar 24V och om jag kommer ihåg upp till 75 W (Vilket jag räknade med att det räcker enligt 35+50=85*,85 (85% är max vad vi kan få ut i Sverige av solstrålning englit uppgift) ger 72,3 W maximalt. Om jag kopplar in en liten solpanel kommer jag över maxgränsen - någon fara för regulatorn - eller klipper den vid 75W. Alternativet är att koppla den direkt till batteriet, men det är väl inte att rekommendera?
//Mats
Scanner 391 nr 142
- AndersGustafsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 1027
- Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Parallellt, då får du 12V oberoende. Jag utgår från att MaxPower har aktiv strömbegränsning com begränsar maxeffekten, dvs den känner själv av utströmmen och begränsar. Det som begränsar på en switchregulator, förutom termiska förluster som bör vara försumbara är induktorns kapacitet. Om du tar ut så stora strömmar att kärnan mättas så rasar verkningsgraden.
Du behöver bara en mA-mätare och ett litet 12V batteri för att testa. Koppla minus från batteriet till minus på panelen. Strömmätaren kopplar du mellan plus på panelen och plus på batteriet. Börja på Ampere-skalan och "växla ned". Om backdioden fungerar skall du i princip inte se någon läckström alls.men är osäker på hur väl den gamla fungerar.
/Anders G
- Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Tänker på det här med att bara lite skugga från ett stag eller så ska minska laddströmmen så drastiskt... Det stämmer inte alls på min panel enligt min batterimonitor, skuggar tex flaggan halva panelen så sjunker laddningen till hälften, inte mer. Är det bara tex akterstagets skugga som går rakt över panelen sjunker det knappt alls. Är det normalt, eller har jag en bra panel, den är nog en bra bit över 10 år...?
Vore intressant att koppla dit en till i serie, skugga den här jag har och sen se om det laddar noll eller vad som händer...
Vore intressant att koppla dit en till i serie, skugga den här jag har och sen se om det laddar noll eller vad som händer...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
3% i förlust är ju 1,5 W med en 50 W panel. Om det är gränsen mellan liv och död kanske man ska komplettera med tex en 20 W panel.AndersGustafsson skrev:En försämring av verkningsgraden med 3% är väl inte försumbart? Men en mosfet är motsvarande effektförlust mindre än en tiondel.
Vilken MOSFET använder du för att radikalt minska förlusten?
MaxPower klara 7 A in dvs ca 130 W panel så det bara att koppla in. Iden med en extra panel är lysande. Jag har sett en som hade två extra paneler för att användas vid stillatigande i någon vik där solen lyser från fel hål. I vila hängde dessa på sidorna av akterpulpit. Men de gav ganska bra med ström i sin viloposition vilket kan förklaras med det nordiska indirekta ljuset och reflexer från vattenytan.Mats Brage skrev:En fråga - om jag skaffar en 20W till (portabel som aktivt riktas mot solen när jag är ligger ute) - hur kopplar jag in den?
Det är helt normalt, ett stag som skuggar märks nästan inte. En 50 W panel är ofta byggd med 2 * 36 celler som kopplas ihop med dioder. Så egentligen är 50 wattaren 2 st parallellkopplade 25 wattare.Guitar Nilsson skrev:Tänker på det här med att bara lite skugga från ett stag eller så ska minska laddströmmen så drastiskt... Det stämmer inte alls på min panel enligt min batterimonitor, skuggar tex flaggan halva panelen så sjunker laddningen till hälften, inte mer. Är det bara tex akterstagets skugga som går rakt över panelen sjunker det knappt alls. Är det normalt, eller har jag en bra panel, den är nog en bra bit över 10 år...?
- AndersGustafsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 1027
- Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
I en liten båt, som vår förra, så har man oftast inte plats för mera än en panel. Det eleganta med en mosfet, kontra diod är att diodens framspännignsfall är konstant (nästan), medan en mosfet ser ut som en ren resistans. Verkan blir dubbel, dvs dioden "stjäl" spänning så att laddaren slutar ladda 0,3..0,5V före den skulle slutat annars, samt stjäl effekt.3% i förlust är ju 1,5 W med en 50 W panel. Om det är gränsen mellan liv och död kanske man ska komplettera med tex en 20 W panel.
Vilken MOSFET använder du för att radikalt minska förlusten?
Jag använder en Si4401:
http://www.vishay.com/docs/71226/71226.pdf
Rdson är 0,0155 ohm
Men visst, någonstans får man räkna vad det kostar, si4401 kostar ca 18 kronor i stycketal
/Anders G
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Tack för svar - bra info Bosseh om att det går bra att koppla in även en portabel i serie - då kommer jag nog att ha kräm så det räcker i sommar. Appropå strömförbrukare kommer jag nog att göra mig av men min kylbox och installera en Isoterm ASU för att minska strömförbrukningen ytterligare.
Ska bli spännande att se om utbyte av all armatur till dioder samt omdragningen av all el gör någon väsentlig skillnad (alla tjuvkopplingar är borta och grövre kabelstammar är dragna.
Hälsningar
Mats
Ska bli spännande att se om utbyte av all armatur till dioder samt omdragningen av all el gör någon väsentlig skillnad (alla tjuvkopplingar är borta och grövre kabelstammar är dragna.
Hälsningar
Mats
Scanner 391 nr 142
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Jag är ingen expert på MOSFET men jag använder de med förtjusning som reläersättare mm. Men jag har ju för mig att när MOSFETen leder så gör den det åt båda hållen dvs den har ingen diodfunktion. Nu har jag sökt igenom några fora och där skrivs det att det funkar inte med MOSFET som ersättare för en diod om man inte fixar kringelektronik som kan avgöra om MOSFETEen ska var "on" eller "off".AndersGustafsson skrev: Jag använder en Si4401:
Hur löser du det?
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
När du nu ändå fastnat i solpanelsträsket, fundera på om det verkligen ASU-funktionen verkligen är värt extra kostnaden. Ett annat sätt att klara energibalansen är ju att ha fler solpaneler ....Mats Brage skrev: installera en Isoterm ASU för att minska strömförbrukningen ytterligare.
En 40 W panel brukar räcka för att hålla igång en normal kylkompressor under sommarmånaderna. Hela tiden.
- AndersGustafsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 1027
- Blev medlem: lör 13 nov 2010, 18:35
- Kontakt:
Re: Serie eller parallellkopplade solpaneler
Själva laddaren är en switchregulator, en buck-regulator som "växlar ned" spänningen och upp strömmen. Teoretisk (och uppmätt) verkningsgrad är 88%. Regulatorn har två logiska utgångar, en som indikerar fel en annan som indikerar laddning. De båda driver varsin LED för indikering. Den som indikerar laddning får samtidigt styra en mosfet som då shuntar backdioden. Således, den enda kostnaden för denna extrafunktion är mosfetten, två motstånd och en zenerdiod.Jag är ingen expert på MOSFET men jag använder de med förtjusning som reläersättare mm. Men jag har ju för mig att när MOSFETen leder så gör den det åt båda hållen dvs den har ingen diodfunktion. Nu har jag sökt igenom några fora och där skrivs det att det funkar inte med MOSFET som ersättare för en diod om man inte fixar kringelektronik som kan avgöra om MOSFETEen ska var "on" eller "off".
Hur löser du det?
Du har helt rätt att mosfettar leder båda vägar, men med elektronik kan man styra dem och tex bygga synkrona likriktare som har lägre förluster än diod-dito. Backdioden sitter uppe tv, mosfetten är 8-beningen just under.

/Anders G