Hejsan!
Ska köpa (förbruknings)batteri till båten. Gäller principen att man får vad man betalar för eller är det idé att köpa billigt på t ex. Biltema?
Vad har ni för erfarenheter / åsikter?
Batterier - Köpa dyrt eller billigt?
Batterier - Köpa dyrt eller billigt?
Rock 20
Statistik
2008 Sjösätt 16/5 370 M Torrsatt 31/10
2009 Sjösatt 30/4
Statistik
2008 Sjösätt 16/5 370 M Torrsatt 31/10
2009 Sjösatt 30/4
För vad det kan vara värt: jag köper Biltemakvalitet (finns på flera ställen), men ser till att det handlar om förbrukningsbatterier, dvs batterier som rekommenderas för belysning, motorer etc - inte startbatterier. Mina batterier brukar hålla ca 5 år, sedan har de vanligen tröttnat. Sannolikt har de dött pga ha stått med dålig laddningsnivå, inte att de "slitits ut" genom mycket in- och urladdning.
Man kan se det så här: Påkostade batterier (dyra) håller längre än billiga av samma typ, om de sköts som de skall. Missar man laddning och skötsel blir även dyra batterier dåliga fort. Prestanda hänger naturligtvis ihop med priset, men den bättre prestandan kostar (som vanligt) relativt sett mer. Utan att ge anspråk på att ha den enda sanningen, så tror jag man gör en bättre "strömaffär" genom att köpa batterier i låga mellanprisklassen (inte rent skräp, alltså) och en bra batteriladdare, så man kan sköta om sina batterier.
Man kan se det så här: Påkostade batterier (dyra) håller längre än billiga av samma typ, om de sköts som de skall. Missar man laddning och skötsel blir även dyra batterier dåliga fort. Prestanda hänger naturligtvis ihop med priset, men den bättre prestandan kostar (som vanligt) relativt sett mer. Utan att ge anspråk på att ha den enda sanningen, så tror jag man gör en bättre "strömaffär" genom att köpa batterier i låga mellanprisklassen (inte rent skräp, alltså) och en bra batteriladdare, så man kan sköta om sina batterier.
Anders S
-
Mats Brage
- Diamantmedlem
- Inlägg: 515
- Blev medlem: ons 25 apr 2007, 18:47
- Ort: Stockholm
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Enligt min bilelsnubbe är de bättre batterierna tyngre, (mer bly) än dåliga. Så man kanske borde ha en badrumsvåg med sig när man ska ut på en jämförarrunda
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Håller med Mats och Anders.
Jag kör också billigaste Biltema och bryr mig inte ens om batterierna är sålda som start- eller förbrukningsbatterier.
Jag räknar med att få ut tre år ur en bank, men i praktiken har det hittills blivit fyra innan jag kastat ut rubbet och köpt nytt.
Kanske det t.o.m hade gått att klämma ut ytterligare ett år. Men med tanke på att jag har 10 parallell- och seriekopplade batterier (24 V-system) vill jag inte riskera att ett batteri (eller en cell) lägger av i förtid och drar med sig resten och ställer till bekymmer.
Med tanke på vad "fina" batterier kostar jämfört med Biltema (eller motsvarande) skall man kunna plocka ur orimligt många år ur dem för att uppväga det höga inköpspriset.
Och med tanke på hur batterier lever ombord på en segelbåt är inte det sannolikt.
Det finns de som tycker annorlunda och satsar på dyra gel-, truck-, eller AGM-batteriersom skall hålla i många, många år. Men hittills har deras argument inte övertygat mig då det mest talas om förväntad livslängd, annorlunda användningsmönster eller om historier från klubben om någon som känner någon som...
Jag kör också billigaste Biltema och bryr mig inte ens om batterierna är sålda som start- eller förbrukningsbatterier.
Jag räknar med att få ut tre år ur en bank, men i praktiken har det hittills blivit fyra innan jag kastat ut rubbet och köpt nytt.
Kanske det t.o.m hade gått att klämma ut ytterligare ett år. Men med tanke på att jag har 10 parallell- och seriekopplade batterier (24 V-system) vill jag inte riskera att ett batteri (eller en cell) lägger av i förtid och drar med sig resten och ställer till bekymmer.
Med tanke på vad "fina" batterier kostar jämfört med Biltema (eller motsvarande) skall man kunna plocka ur orimligt många år ur dem för att uppväga det höga inköpspriset.
Och med tanke på hur batterier lever ombord på en segelbåt är inte det sannolikt.
Det finns de som tycker annorlunda och satsar på dyra gel-, truck-, eller AGM-batteriersom skall hålla i många, många år. Men hittills har deras argument inte övertygat mig då det mest talas om förväntad livslängd, annorlunda användningsmönster eller om historier från klubben om någon som känner någon som...
Vi kan väl lägga till att det handlar om hur väl man känner användningsprofilen. Två extremfall:
Den som planerar att bo i sin båt, segla mycket och förbruka ström köper ju inte bara dugliga batterier, utan tänker ju igenom hur de skall laddas. En sådan båt har förmodligen solceller, vindmölla och/eller släpgenerator vid sidan av generator på motor eller tom ett litet kraftverk. Då är det motiverat att ha bra batterier, med kapacitet för att tömmas ofta och djupt - därför att de garanterat kommer att laddas upp igen, omgående. Man bor i båten, och ett tomt batteri eller ett laddningsproblem åtgärdas direkt - inom ramen av någon eller några timmar.
I det andra fallet använder man sin båt under en eller ett par semesterveckor, några helger och vid klubbens kvällskappsegling, och båten ligger vid bryggan. Batterikapaciteten är "lagom" för en helg, och när man semestrar i båten måste man toppa varje natt med (en enkel) batteriladdare om man vill ha kall öl (det villman - det är ju semester). Är man ute en helg är batterierna nästan tomma på söndag kväll... Kanske den lokala hamnfogden bara tillåter att man är landansluten om man finns i båten, eller så är det svårt med elurtag - så batterierna får stå oladdade tills man skall ut igen. Kanske man helt enkelt inte vill ha 220V inkopplat i båten när man inte är på plats.
Observera att det inte finns någon värdering i detta. Den totala kostnaden för att "ha ström i båt" kanske inte ens skiljer, men det är ju också uppenbart att det aldrig lönar sig att köpa dyra batterier till den senare båten, även om batteritillverkarna gärna vill att vi skall göra det.
Däremot tror jag att någon form av underhållsladdning gör utbytet av de "billiga" batterierna mycket större. Även en 40W solcell an göra stor nytta, om man inte kan/får/orkar/vill sätta i en elsladd till en batteriladdare till vardags.
Den som planerar att bo i sin båt, segla mycket och förbruka ström köper ju inte bara dugliga batterier, utan tänker ju igenom hur de skall laddas. En sådan båt har förmodligen solceller, vindmölla och/eller släpgenerator vid sidan av generator på motor eller tom ett litet kraftverk. Då är det motiverat att ha bra batterier, med kapacitet för att tömmas ofta och djupt - därför att de garanterat kommer att laddas upp igen, omgående. Man bor i båten, och ett tomt batteri eller ett laddningsproblem åtgärdas direkt - inom ramen av någon eller några timmar.
I det andra fallet använder man sin båt under en eller ett par semesterveckor, några helger och vid klubbens kvällskappsegling, och båten ligger vid bryggan. Batterikapaciteten är "lagom" för en helg, och när man semestrar i båten måste man toppa varje natt med (en enkel) batteriladdare om man vill ha kall öl (det villman - det är ju semester). Är man ute en helg är batterierna nästan tomma på söndag kväll... Kanske den lokala hamnfogden bara tillåter att man är landansluten om man finns i båten, eller så är det svårt med elurtag - så batterierna får stå oladdade tills man skall ut igen. Kanske man helt enkelt inte vill ha 220V inkopplat i båten när man inte är på plats.
Observera att det inte finns någon värdering i detta. Den totala kostnaden för att "ha ström i båt" kanske inte ens skiljer, men det är ju också uppenbart att det aldrig lönar sig att köpa dyra batterier till den senare båten, även om batteritillverkarna gärna vill att vi skall göra det.
Däremot tror jag att någon form av underhållsladdning gör utbytet av de "billiga" batterierna mycket större. Även en 40W solcell an göra stor nytta, om man inte kan/får/orkar/vill sätta i en elsladd till en batteriladdare till vardags.
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Apropå Biltemas batterier. De har slutat helt, jag vet inte när de gjorde det, med batterier med syra i. De vill slippa hanteringen av syra stod det att läsa på en skylt i butiken, jag ser inget i katalogen knepigt nog. Men om batterierna nu är annorlunda än för bara två år sen kanske de är sämre? Vad är skillnaden egentligen?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
När var du på Biltema?
Biltema hade torrladdade batterier för några år sedan, men de har slutat med detta. Syra på butelj var ingen hit, varken för kunderna eller Biltemas kundservice. Jag kan inte tänka mig att det beslutet försämrar batteriutbudet.
Jag har ingen aning var Biltema köper sina batterier, men en misstanke kan vara Polen.
Biltema hade torrladdade batterier för några år sedan, men de har slutat med detta. Syra på butelj var ingen hit, varken för kunderna eller Biltemas kundservice. Jag kan inte tänka mig att det beslutet försämrar batteriutbudet.
Jag har ingen aning var Biltema köper sina batterier, men en misstanke kan vara Polen.
Anders S
Så här skriver Biltema om sina batterier:
"Bilbatteri, forseglet vedlikeholdsfritt
Tette og vedlikeholdsfrie batterier for bil, båt og fritid. Bygger på kalsium/kalsium-teknologien. Batteriene har lang levetid og er virkelig vedlikeholdsfrie. Ladingen holder lenger enn i et konvensjonelt batteri. En ladeindikator viser batteriets status. Spesiell ventilasjon som minimerer risken for at damper kan trenge ut. Ingen risiko for syrelekkasje. Integrert flammebeskyttelse. Meget stor holdbarhet mot vibrasjoner og slag. Huset er produsert i forsterket polypropylen og er dessuten flammebeskyttet. Et innebygd håndtak gjør batteriet lett å håndtere."
Men - så här står det om Kalsium/kalsium batterier en annan plats:
"Boost
Batteriprodusentene har anstrengt seg for å minske gassing, og da blir det ingen bobler som kan sørge for at batterisyren blir blandet og jevnt fordelt. Det medfører at man i batteriet kan få flere skikt med syre med forskjellig egenvekt. Dette er særlig et problem etter at batteriet har vært utsatt for en eller flere dyputladinger. Man har målt syrevekter på 1,17 på overflaten og 1,35 i bunnen. Det kan ta måneder med vedlikeholdslading for at syren skal jevne seg ut. Hvis det ikke skjer relativt raskt, kan det resultere i sulfatering øverst i batteriet på grunn av lav syrevekt, og faktisk også i bunnen fordi sulfatet ikke vil oppløses. I bunnen av batteriet kan man i tillegg få ekstra store problemer med gitterkorrosjon.
For å bøte på dette problemet, finnes en såkalt Boost-funksjon på noen ytterst få ladere – bl.a. de største laderne fra Ctek. Denne Boost-funksjonen er i stand til å redde batterier i denne tilstanden, ved å "rekondisjonere" dem – som er en slags kontrollert overlading. Det skjer ved en konstant ladestrøm på 1,5 A, maksimert til 16 V i 4 timer. Hensikten er å generere bobler, slik at syren fordeles jevnt. Etterpå vil laderen gå tilbake til puls-vedlikeholdsfasen. Alle batterier kan ha godt av en boosting en gang i mellom, men det er spesielt viktig for de nye lavgassende Kalsium-Kalsium batteriene (som for eksempel Delphi Freedom), som ofte (misvisende) kalles "vedlikeholdsfrie". Boosting skal foretas på et allerede fulladet batteri."
http://www.batmagasinet.no/baatweb/bm.n ... enDocument
"Bilbatteri, forseglet vedlikeholdsfritt
Tette og vedlikeholdsfrie batterier for bil, båt og fritid. Bygger på kalsium/kalsium-teknologien. Batteriene har lang levetid og er virkelig vedlikeholdsfrie. Ladingen holder lenger enn i et konvensjonelt batteri. En ladeindikator viser batteriets status. Spesiell ventilasjon som minimerer risken for at damper kan trenge ut. Ingen risiko for syrelekkasje. Integrert flammebeskyttelse. Meget stor holdbarhet mot vibrasjoner og slag. Huset er produsert i forsterket polypropylen og er dessuten flammebeskyttet. Et innebygd håndtak gjør batteriet lett å håndtere."
Men - så här står det om Kalsium/kalsium batterier en annan plats:
"Boost
Batteriprodusentene har anstrengt seg for å minske gassing, og da blir det ingen bobler som kan sørge for at batterisyren blir blandet og jevnt fordelt. Det medfører at man i batteriet kan få flere skikt med syre med forskjellig egenvekt. Dette er særlig et problem etter at batteriet har vært utsatt for en eller flere dyputladinger. Man har målt syrevekter på 1,17 på overflaten og 1,35 i bunnen. Det kan ta måneder med vedlikeholdslading for at syren skal jevne seg ut. Hvis det ikke skjer relativt raskt, kan det resultere i sulfatering øverst i batteriet på grunn av lav syrevekt, og faktisk også i bunnen fordi sulfatet ikke vil oppløses. I bunnen av batteriet kan man i tillegg få ekstra store problemer med gitterkorrosjon.
For å bøte på dette problemet, finnes en såkalt Boost-funksjon på noen ytterst få ladere – bl.a. de største laderne fra Ctek. Denne Boost-funksjonen er i stand til å redde batterier i denne tilstanden, ved å "rekondisjonere" dem – som er en slags kontrollert overlading. Det skjer ved en konstant ladestrøm på 1,5 A, maksimert til 16 V i 4 timer. Hensikten er å generere bobler, slik at syren fordeles jevnt. Etterpå vil laderen gå tilbake til puls-vedlikeholdsfasen. Alle batterier kan ha godt av en boosting en gang i mellom, men det er spesielt viktig for de nye lavgassende Kalsium-Kalsium batteriene (som for eksempel Delphi Freedom), som ofte (misvisende) kalles "vedlikeholdsfrie". Boosting skal foretas på et allerede fulladet batteri."
http://www.batmagasinet.no/baatweb/bm.n ... enDocument
ole
Biltemas SMF (Sealed, Maintenance Free)-batterier har syran i flytande form, inte bunden i vare sig gel eller glasfiberduk. Då är det här problemet mycket mindre. Om man har en segelbåt så får man en viss gynnsam omrörning i batterierna då man seglar. Finessen att "bubbla" kan naturligtvis vara till nytta på stationära batterier, men på en båt som rör sig litet då och då är problemet inte stort.
Sedan är det inte så att ens kalcium (blyplattans legering) gör att det inte gasar alls, bara att det gasar litet mindre. För att slippa påfyllning tål batteriet ett litet övertryck (="ventilreglerat") och knallgasen rekombineras tillbaka till vatten på den negativa plattan. Visas här: http://www.tudor.se/Sv/start/images/pdf ... k_info.pdf
Sedan är det inte så att ens kalcium (blyplattans legering) gör att det inte gasar alls, bara att det gasar litet mindre. För att slippa påfyllning tål batteriet ett litet övertryck (="ventilreglerat") och knallgasen rekombineras tillbaka till vatten på den negativa plattan. Visas här: http://www.tudor.se/Sv/start/images/pdf ... k_info.pdf
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
En annan sak jag funderar på är vad skillnaden är på Biltemas (och andras) marinbatterier och fritidsbatterier? Bägge ska ju tåla djupurladdningar bra, men vad är skillnaden? De jag har från OK som tydligen fortfarande är bra efter tre år är fritidsbatterier från OK.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Jo, på marinbatterierna står det Marinbatteri och på fritidsbatteri står det Fritidsbatteri - det kan man lita på.
I Tudors lilla skrift (tidigare länk) påstår man att ett marinbatteri är ett allroundbatteri som också kan starta motorer, fast man anger "startkraften" vid 0C i st f lägre, som man gör för bilbatterier. Vad det nu kan innebära? Jag misstänker starkt att skillnaderna är mycket små, men möjligen skulle "fritidsbatterier" vara en aning mer åt förbrukarhållet och "marinbatterier" något mer åt motorstartshållet. Jag har 400AH förbrukarbatterier från biltema till lampor och slikt, och så har jag ett startbatteri, så jag behöver inte bry mig om den frågan. Jag är ju mer sugen på att veta om de tål djupurladdning mer eller mindre bra. Men det får, som man säger, ge sig med tiden.
Nu kommer vän av ordning (han heter Seawolf) att påtala att det hade varit gångbart att ha startbatteriet med i svängen också, och så kunde man också gjort. Naturligtvis kommer 400AH förbrukarbatterier kunna starta dieseln helt utan problem, så frågan om att skona förbrukarbanken är helt akademisk. Men det startbatteri som suttit i båten i många år är av en annan typ (gel-syra) och skall inte blandas med de andra (fri syra). Det är tom så fiffigt att en Schottkydiod (som jag inte har) ger lagom spänningsfall för att kompensera den något för höga laddspänningen som de andra batterierna skall ha. Men det är en bonus
I Tudors lilla skrift (tidigare länk) påstår man att ett marinbatteri är ett allroundbatteri som också kan starta motorer, fast man anger "startkraften" vid 0C i st f lägre, som man gör för bilbatterier. Vad det nu kan innebära? Jag misstänker starkt att skillnaderna är mycket små, men möjligen skulle "fritidsbatterier" vara en aning mer åt förbrukarhållet och "marinbatterier" något mer åt motorstartshållet. Jag har 400AH förbrukarbatterier från biltema till lampor och slikt, och så har jag ett startbatteri, så jag behöver inte bry mig om den frågan. Jag är ju mer sugen på att veta om de tål djupurladdning mer eller mindre bra. Men det får, som man säger, ge sig med tiden.
Nu kommer vän av ordning (han heter Seawolf) att påtala att det hade varit gångbart att ha startbatteriet med i svängen också, och så kunde man också gjort. Naturligtvis kommer 400AH förbrukarbatterier kunna starta dieseln helt utan problem, så frågan om att skona förbrukarbanken är helt akademisk. Men det startbatteri som suttit i båten i många år är av en annan typ (gel-syra) och skall inte blandas med de andra (fri syra). Det är tom så fiffigt att en Schottkydiod (som jag inte har) ger lagom spänningsfall för att kompensera den något för höga laddspänningen som de andra batterierna skall ha. Men det är en bonus
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag startar också nästan alltid min tre-cylle-yanmar på mina tre 75 amp förbrukare. Hör aldrig något svaj på startmotorn även om jag har spelat stereo och supit.
Måste snart ner igen och mäta om de har sjunkit nåt. Det här mätandet har huxflux blivit ett gift för mig.
Måste snart ner igen och mäta om de har sjunkit nåt. Det här mätandet har huxflux blivit ett gift för mig.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
.Man får heller inte glömma att när man i allmänhet talar om start av motorer innefattar det fordon på land vintertid.
Hur många av båtägarna startar någonsin sina motorer under 0 grader, eller ens under +5?
Så chanserna att ett "icke-startbatteri" med lägre CCA funkar bra till start av en båtdiesel är rätt stor.
Hur många av båtägarna startar någonsin sina motorer under 0 grader, eller ens under +5?
Så chanserna att ett "icke-startbatteri" med lägre CCA funkar bra till start av en båtdiesel är rätt stor.