Jo, ja funderar på hur ja ska lösa det i Wasan.
Hade tankar på elmotordrift kombinerat med en dieselkärra, då kunde man med hjälp av en kraftig inverter kört en induktionsspis och varmluftsmicro. Kunde man säkert gjort utan dieselkärran oxå, men, ett stort men, invertern blir så dyr så ja hoppar den idén, annars hade det varit det bästa tror ja.
Men valet står ju egentligen mellan gasol eller dieseldriven spis. Eftersom diesel och gasol har nästan samma energiinnehåll, så är det lika på den fronten, diesel är ju dessutom mycket billigare och lättare att få tag på ute i världen.
Så det ja undrar, vad tycker ni? Nån som har erfarenhet av dieselspisar? Typ Wallas Safeflame eller nån av Dickinsons modeller? Wallas verkar väldigt bra, men är rätt dyra. Dickinsons är dessutom värmare, drar lite diesel, och är billigare än Wallas, men de verkar ha samma nackdelar som dieselkaminerna. Verkar inte gå att pendelmontera dom..
Nån som känner till nån annan tillverkare av dieselspisar?
Gasol skulle ju säkert funka jättebra, billigare installation, men mycket mycker farligare, och högre driftkostnader..
Vad säger ni? Ja, ska kolla mer på mässan, men verkar bara vara Wallas som har dieselspisar där tyvärr:)
//Robin[/list]
Spisyc
Robin
Alternativet är gasol, sedan är det inte fel att ha ett litet reservkök med sig typ jägarkök.
Gasol är inte farligt, rätt monterat.
Det farliga ligger i hur lång tid du har en öppen låga, längre tid ökar riskerna.
Koka vatten till kaffe med gasol går på 2-3 minuter, med sprit eller diesel långt mer än dubbla tiden. Tänk på det....
Alternativet är gasol, sedan är det inte fel att ha ett litet reservkök med sig typ jägarkök.
Gasol är inte farligt, rätt monterat.
Det farliga ligger i hur lång tid du har en öppen låga, längre tid ökar riskerna.
Koka vatten till kaffe med gasol går på 2-3 minuter, med sprit eller diesel långt mer än dubbla tiden. Tänk på det....
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Re: Spisyc
Bara en tanke...Robin skrev: Men valet står ju egentligen mellan gasol eller dieseldriven spis. Eftersom diesel och gasol har nästan samma energiinnehåll, så är det lika på den fronten, diesel är ju dessutom mycket billigare och lättare att få tag på ute i världen.
//Robin[/list]
Gasol och diesel har nästan samma energiinnehåll per viktenhet, inte volym. Det skiljer mer än 30% i spec. vikt mellan dom.
Dieseln har då ca 30% högre energiinnehåll per volymenhet.
Kanske kan vara tänkvärt..
En tanke!
Skulle inte du långt så småningom?
Gasol är knepigt på långsegling, mängder av olika flaskfattningar och olika gasblandningar.
Jag kunde inte ens klara vår västeuropa-runtseglats på samma flaskor!
Alternativet är campinggaz - men då är det svindyrt!
Nu nämner du inte fotogen, men om tanken dyker upp så är även det besvärligt. Det är både svårt och dyrt att hitta fotogen av rätt kvalitet.
Jag skulle satsa på diesel, i alla fall om jag skullle segla bortom horisonten.
Skulle inte du långt så småningom?
Gasol är knepigt på långsegling, mängder av olika flaskfattningar och olika gasblandningar.
Jag kunde inte ens klara vår västeuropa-runtseglats på samma flaskor!
Alternativet är campinggaz - men då är det svindyrt!
Nu nämner du inte fotogen, men om tanken dyker upp så är även det besvärligt. Det är både svårt och dyrt att hitta fotogen av rätt kvalitet.
Jag skulle satsa på diesel, i alla fall om jag skullle segla bortom horisonten.
Ni förstod iaf vad ja menade med rubrik trots att den var felstavad:) inte gick det att ändra det heller...
Nej, det är väl som du säger Eilan, verkar som man knappt kan klara Sverige Norge Danmark på samma kopplingar...
Visst, Calle ett bra gasolsystem är inte jättefarligt, men fortfarande mycket farligare än diesel. Dieselspisarna har dessutom inte någon öppen låga, så brandrisken är nästan obefintlig, plus att det inte blir nån vattenånga inne i båten. Men visst funkar det rätt bra med gasol.
Jo, värt att tänka på att gasolspisen drar lite mindre bränsle, men att diseln då är energirikare i förhållande till volymen.
Har mailat lite med folket på Dickinson, deras spisar verkar bra, ger både värme direkt och kan driva vattenslingor. Men det är ju det där med krängningen, de funkar upp till 20grader, gissar att det funkar att laga mat i 20grader krängning oxå. Men frågan är hur långa perioder man kommer att kränga mer än så. Känns som att det lätt kan bli många timmar eller dagar ibland. Ja gillar att kryssa och Wasan kränger nog dessutom ganska lätt. Lite dumt om man inte kan varken laga mat eller värma båten då.. Sen har man ju nackdelen med skorsten, samma som typ Glembring...
Men känner någon till nån annan tillverkare av dieselspisar, gärna av samma typ som Wallas. Ja har hittat en som heter Sigmar, men de är av samma typ som Dickinson.
Nån som har använt Wallas spisar? Diesel såklart då:)
Jägarkök, menar du då typ Trangia eller ett litet bärbart camping gasolkök?
Att ja inte nämnde fotogen beror helt på att ja inte ser det som ett alternativ.
//Robin
Nej, det är väl som du säger Eilan, verkar som man knappt kan klara Sverige Norge Danmark på samma kopplingar...
Visst, Calle ett bra gasolsystem är inte jättefarligt, men fortfarande mycket farligare än diesel. Dieselspisarna har dessutom inte någon öppen låga, så brandrisken är nästan obefintlig, plus att det inte blir nån vattenånga inne i båten. Men visst funkar det rätt bra med gasol.
Jo, värt att tänka på att gasolspisen drar lite mindre bränsle, men att diseln då är energirikare i förhållande till volymen.
Har mailat lite med folket på Dickinson, deras spisar verkar bra, ger både värme direkt och kan driva vattenslingor. Men det är ju det där med krängningen, de funkar upp till 20grader, gissar att det funkar att laga mat i 20grader krängning oxå. Men frågan är hur långa perioder man kommer att kränga mer än så. Känns som att det lätt kan bli många timmar eller dagar ibland. Ja gillar att kryssa och Wasan kränger nog dessutom ganska lätt. Lite dumt om man inte kan varken laga mat eller värma båten då.. Sen har man ju nackdelen med skorsten, samma som typ Glembring...
Men känner någon till nån annan tillverkare av dieselspisar, gärna av samma typ som Wallas. Ja har hittat en som heter Sigmar, men de är av samma typ som Dickinson.
Nån som har använt Wallas spisar? Diesel såklart då:)
Jägarkök, menar du då typ Trangia eller ett litet bärbart camping gasolkök?
Att ja inte nämnde fotogen beror helt på att ja inte ser det som ett alternativ.
//Robin
Jag har för mig att Bjelke/Shapiro har Wallas dieselspis på sin Northern Light. Dom borde ha erfarenhet...
En annan aspekt på Dickinsons variant är att den blir het och magasinerar massor med värme - inte så kul i en trång båt i tropikerna!
Om du ändå skall ha en dieseldriven generator ombord skulle jag nog satsa på dieselspis samt en elkokplatta och vattenkokare att köra i hamn med landström och när du ändå behöver köra generatorn.
En annan aspekt på Dickinsons variant är att den blir het och magasinerar massor med värme - inte så kul i en trång båt i tropikerna!
Om du ändå skall ha en dieseldriven generator ombord skulle jag nog satsa på dieselspis samt en elkokplatta och vattenkokare att köra i hamn med landström och när du ändå behöver köra generatorn.
Det med värmelagringen i en Dickinson var en bra poäng, hade ja inte riktigt tänkt på. Eller ja, det är ju inte en bra poäng:) Klar nackdel faktiskt.
Så det är väl nästan bara Wallas som gäller då, om man ska ha diesel. Eller finns det nån annan liknande?
Hmm, vet inte om ja ska ha nåt dieselelverk, får nog bli en stor extra generator som man kan koppla till och från på huvudmaskin.
Ja, en elplatta eller två, kanske tom en två plattors keramikhäll, ska ja nog oxå ha, typ när man övervintrar och så:)
Hur får man veta något om vad Bjelke/Shapiro tycker då? Jag vet nog inte vilka det är tyvärr.
//Robin
Så det är väl nästan bara Wallas som gäller då, om man ska ha diesel. Eller finns det nån annan liknande?
Hmm, vet inte om ja ska ha nåt dieselelverk, får nog bli en stor extra generator som man kan koppla till och från på huvudmaskin.
Ja, en elplatta eller två, kanske tom en två plattors keramikhäll, ska ja nog oxå ha, typ när man övervintrar och så:)
Hur får man veta något om vad Bjelke/Shapiro tycker då? Jag vet nog inte vilka det är tyvärr.
//Robin
Robin skrev:
Hur får man veta något om vad Bjelke/Shapiro tycker då? Jag vet nog inte vilka det är tyvärr.
//Robin
Deborah Shapiro och Rolf Bjelke som flera gånger seglat till och även övervintrat på Antarktis i sin röda stålketch 'Northern Light'. Har du verkligen inte hört talas om dem?
Efterlys dem här och på några andra fora, det finns säkert någon som har deras e-mail eller något annat kontaktförslag.
Lite OT
Gasol går att \"hälla över\" till din befintliga flaska, se bara till att ha med dig mellankopplingar för de olika systemen.
Koppla ihop din tomma Svenska flaska med en full ex.vis Dansk flaska med passande kopplingar, öppna försiktigt och ha den tomma flaskan underst.
Gasolen rinner då ner i den flaskan.
Gasol går att \"hälla över\" till din befintliga flaska, se bara till att ha med dig mellankopplingar för de olika systemen.
Koppla ihop din tomma Svenska flaska med en full ex.vis Dansk flaska med passande kopplingar, öppna försiktigt och ha den tomma flaskan underst.
Gasolen rinner då ner i den flaskan.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Det finns åtminstone ytterligare ett fabrikat av dieslugnar: Sigmar. Vad de är värda har jag ingen aning om. Du kan titta på dem på:
www.kuranda.co.uk
Rudi
www.kuranda.co.uk
Rudi
Jo, ja känner igen Northern Light, men inte namnen på människorna, tyvärr, har ingen koll på galningar som vill segla till kalla ställen;)
Tack för länken till Kuranda, de verkar ha massa bra grejer:)
Så, nu har ja varit på mässan för tredje gången;) dock har det bara varit en heldag, men blir nog en bra stund imorgon(idag) med:) Sitter på jobbet nu, ska jobba natt, inte precis standard, men ska grejerna bli klara och maskinen krånglar så vad gör man? Övertid och är ledig imorgon:) Eller tom, får betalt för att surfa, typ:)
Hittade billigare invertrar idag på mässan, 6000 för 3Kw, men då är det inte ren sinusvåg, frågan är om det vore möjligt att köra en induktionsspis på såkallad modifierad sinusvåg...
Att ja aldrig kan ge mig;)
Calle, vad har du emot diesel?
//Robin
Tack för länken till Kuranda, de verkar ha massa bra grejer:)
Så, nu har ja varit på mässan för tredje gången;) dock har det bara varit en heldag, men blir nog en bra stund imorgon(idag) med:) Sitter på jobbet nu, ska jobba natt, inte precis standard, men ska grejerna bli klara och maskinen krånglar så vad gör man? Övertid och är ledig imorgon:) Eller tom, får betalt för att surfa, typ:)
Hittade billigare invertrar idag på mässan, 6000 för 3Kw, men då är det inte ren sinusvåg, frågan är om det vore möjligt att köra en induktionsspis på såkallad modifierad sinusvåg...
Att ja aldrig kan ge mig;)Calle, vad har du emot diesel?
//Robin
Robin skrev:
Hittade billigare invertrar idag på mässan, 6000 för 3Kw, men då är det inte ren sinusvåg, frågan är om det vore möjligt att köra en induktionsspis på såkallad modifierad sinusvåg...
Calle, vad har du emot diesel?
//Robin
Funderar på ovanstående.
Att få någon sprätt på en 230 V-platta kräver ju storleksordningen 1,5-2 kW. Nu vet jag ju inget om dina matvanor, men i min värld så kostar nog en ordinarie middag minst en ´platt-timme´om du förstår vad jag menar.
Alltså två kWh vid 230 V som blir närmare 200 A uttag ur batterierna om man räknar med litet förluster. Lägg till litet fika och annan matlagning så hamnar man nog på minst 250 A uttag ur dina batterier per dygn för matlagningen.
Plocka på kyl, lanternor, belysning, navutrustning etc. etc. och du hamnar på ett totalt dygnsbehov på minst 300 A.
Om du räknar med att ladda dagligen och accepterar ett uttag på 50 % av kapaciteten (det är mycket) behöver du en batteribank på 600 Ah. Skall du ladda varannan dag behöver du en bank på 1200 Ah....
Att peta tillbaka allt detta, även om du har en gigantisk generator, kostar massor med tid. Din stora generatoreffekt har du ju bara glädje av i laddningsfasens början, snart avtar ju laddströmmen och tiden blir den avgörande faktorn, inte generatorns effekt för att ladda. Även med optimerad laddning blir det många timmars laddning för att peta in 300 A. Och påängen med att välja en båt som Wasa 55 GTi är väl för att inte köra motor...
Att plocka denna effekt från batterierna via inverterter blir alltså inneffektivt, jämfört med att ha en riktig generator som direkt lämnar 230 V till din spis.
Men å andra sidan. en generator är dyr, platskrävande och kräver massor av underhåll. Min uppfattning är att den, näst efter en watermaker, kräver mest underhåll ombord.
Så, om jag får tycka känns ju dieselspisen trots sin värmeutveckling ändå som det vettigaste alternativet. Både billigast, driftsäkrast och bränslet har du ju redan.
Att hälla gasol som Calle pratar om går ju naturligtvis. Men fortfarande har man problemet med att hitta alla övergångar - det finns ju en uppsjö gängor, bajonettfattningar och annat konstigt på flaskorna. Dessutom har flaskorna olika fyllnadstryck och man får olika blandningar av propan och butan, ens installation måste tåla den högre temperatur butan brinner med jämfört med vår gasol.
Du har så rätt i dina siffror angående strömförbrukningen med invertrar, som allt annat elektriskt så faller det på batteriernas kostnad och vikt, ja och laddtiden då.
Tyvärr så går det nog bort med den lösningen pga det:)
Men Peter, grejen med en elinombordare är ju att den laddar när man seglar:) Man kan plocka ut en hel del effekt, lite beroende på hur mycket broms man kan tänka sig att segla med:) Så en elmotor hade gjort mångdubbel tid som generator. Så med elmotor så har man nog en hel del ström att tillgå. Men det är ju inte precis skoj att segla med bromsen på en halv knop ilagd heller:)
Nej, nått genset vill ja nog inte ha, hellre då en större generator på HM, och kanske en släpgenerator oxå:)
Gunnar, menar du då Wallas eller Dickinson? Wallasen alstrar nog inte mer omgivande värme än vad ett gasolkök gör.
Visst är ett bra gasolsystem säkert, men det här med att fylla från olika tuber, att det är olika tryck och framförallt olika gasblandningar, ja det gör ju inte att det känns bättre om man säger så. Nån har seglat långt med gasol och verkligen vet att det funkar? Har du gjort det Calle?
Undrar om det inte är så att eftersom gassystemen skiljer sig mellan olika länder, får man verkligen då använda en \"svensk\" gasolspis tillräckligt långt bort?
Enligt Wallas så räcker en femliters tank till ca 50timmar matlagning:) Räcker mycket mer än 50 dagar för mig tror ja;) För ja tror nog aldrig att ja har kört en spisplatta mer än kanske en halvtimme, men så är ja ensamboende ung kille så:) Ungnen däremot används en del. Men när man gör långkok är det ju på låg effekt.
Undrar hur lång tid det tar att tjäna in dieselspisens 3ggr högre inköp..
//Robin
Tyvärr så går det nog bort med den lösningen pga det:)
Men Peter, grejen med en elinombordare är ju att den laddar när man seglar:) Man kan plocka ut en hel del effekt, lite beroende på hur mycket broms man kan tänka sig att segla med:) Så en elmotor hade gjort mångdubbel tid som generator. Så med elmotor så har man nog en hel del ström att tillgå. Men det är ju inte precis skoj att segla med bromsen på en halv knop ilagd heller:)
Nej, nått genset vill ja nog inte ha, hellre då en större generator på HM, och kanske en släpgenerator oxå:)
Gunnar, menar du då Wallas eller Dickinson? Wallasen alstrar nog inte mer omgivande värme än vad ett gasolkök gör.
Visst är ett bra gasolsystem säkert, men det här med att fylla från olika tuber, att det är olika tryck och framförallt olika gasblandningar, ja det gör ju inte att det känns bättre om man säger så. Nån har seglat långt med gasol och verkligen vet att det funkar? Har du gjort det Calle?
Undrar om det inte är så att eftersom gassystemen skiljer sig mellan olika länder, får man verkligen då använda en \"svensk\" gasolspis tillräckligt långt bort?
Enligt Wallas så räcker en femliters tank till ca 50timmar matlagning:) Räcker mycket mer än 50 dagar för mig tror ja;) För ja tror nog aldrig att ja har kört en spisplatta mer än kanske en halvtimme, men så är ja ensamboende ung kille så:) Ungnen däremot används en del. Men när man gör långkok är det ju på låg effekt.
Undrar hur lång tid det tar att tjäna in dieselspisens 3ggr högre inköp..
//Robin