Nån gång framöver kommer artikeln i sin helhet att publiceras på www.707.sailfast.se också är det tänkt.
Fantastiskt, den planar ju!
Fantastiskt, den planar ju!
Rubriken är tagen ur Båt För Alla nr 12 -76 då de testar 707:an! Skoj läsning, jag hittade tidningen på stadens bibliotek efter att G. Edwardsson (konstruktören) nämnt att det gjordes ett reportage i nämnda tidning. Allt kan man inte hitta på internet, ibland får man ge sig ned i dammiga arkiv också
Nån gång framöver kommer artikeln i sin helhet att publiceras på www.707.sailfast.se också är det tänkt.
Nån gång framöver kommer artikeln i sin helhet att publiceras på www.707.sailfast.se också är det tänkt.
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Visst är det roligt att läsa i gamla båttest om sin pärla?
jag själv fick ett test om Mustangen av Bådnyt (den danska motsvarigheten till Båtnytt). Jag trodde båten som jag köpte heter Mustang 616 med tydligen skulle den ha fått namnet 616 i början som anknytning till stora systern 717:an. Tydligen är Mustangen en nedskalning av den men med mycket snyggare design.
I 5m/s kryssade och länsade de 1983 med 5,5 kn. I skärning kom de upp till 7-8 kn. Det visade sig redan då att Mustangen är en utmaning och är mycket krävande. tappar man några grader mot vinden så broatchar man lätt. Enligt testteamet så räcker det inte heller med ett förflytet på folkebåt och IF för att behärska Mustangen. Det krävs jolleerfarenhet.
Det jag dock inte förstår är den stora skillnaden mellan vikten som angavs och det jag vägde. 1983 angav de 700kg som båtsvikt. Mina mätningar och DH-mätningar av systerbåtarna lutar på en vikt kring 900kg. Iom kölen ska väga 375 kg borde de 200kg extra hamnar i skrovet. Det innebär en 60% viktökning av skrovet. Vår kan det har hamnat?
jag själv fick ett test om Mustangen av Bådnyt (den danska motsvarigheten till Båtnytt). Jag trodde båten som jag köpte heter Mustang 616 med tydligen skulle den ha fått namnet 616 i början som anknytning till stora systern 717:an. Tydligen är Mustangen en nedskalning av den men med mycket snyggare design.
I 5m/s kryssade och länsade de 1983 med 5,5 kn. I skärning kom de upp till 7-8 kn. Det visade sig redan då att Mustangen är en utmaning och är mycket krävande. tappar man några grader mot vinden så broatchar man lätt. Enligt testteamet så räcker det inte heller med ett förflytet på folkebåt och IF för att behärska Mustangen. Det krävs jolleerfarenhet.
Det jag dock inte förstår är den stora skillnaden mellan vikten som angavs och det jag vägde. 1983 angav de 700kg som båtsvikt. Mina mätningar och DH-mätningar av systerbåtarna lutar på en vikt kring 900kg. Iom kölen ska väga 375 kg borde de 200kg extra hamnar i skrovet. Det innebär en 60% viktökning av skrovet. Vår kan det har hamnat?
Om båtvikt: Om man väger en båt då den är ny kommer den aldrig att väga så litet igen 
Under årens lopp adderas många små bäckar till skr-å-vet och vikten ökar med tiden. De som vill veta hur mycket deras båt verkligen väger måste tömma den, noggrannt, varje höst. I vissa fall får man tömma den på våren också...
Det som blir mer eller mindre oundvikligt är ju att på en typisk plastbåt kan laminatet ta upp 1- 1.5 % vatten utan problem, tankar blir aldrig mer riktigt tomma, båten målas med några kilo färg varje år, och rensas från detta bara emellanåt. Har man till exempel epoxybehandlat och målat med bottenfärg har ju vikten från burkarna simsalabim flyttats till båten. Sedan adderar man en del \"nödvändig\" utrustning som aldrig räknas in - betydligt färre grejor var nödvändiga 1976 än 2006. Kanske har man byggt till, kanske har man förstärkt eller modifierat - det blir ju sällan mindre vikt i så fall... Men att man kan ha tillfört en bra bit över 150 kg sammanlagt under årens lopp kan kanske vara tänkbart, men inte troligt på MiniMe:s båt.
Har man 200 kg för mycket i båten skall man naturligtvis först kolla så att vågen stämmer. Mäter man med kranen som lyfter vet man inte så mycket. Min båt vägde 9.1 ton förra året, 10.8 detta året. Det finns många rimliga förklaringar till denna stora skillnad, men de flesta är att finna utanför båten, inte i eller på den.
Under årens lopp adderas många små bäckar till skr-å-vet och vikten ökar med tiden. De som vill veta hur mycket deras båt verkligen väger måste tömma den, noggrannt, varje höst. I vissa fall får man tömma den på våren också... Det som blir mer eller mindre oundvikligt är ju att på en typisk plastbåt kan laminatet ta upp 1- 1.5 % vatten utan problem, tankar blir aldrig mer riktigt tomma, båten målas med några kilo färg varje år, och rensas från detta bara emellanåt. Har man till exempel epoxybehandlat och målat med bottenfärg har ju vikten från burkarna simsalabim flyttats till båten. Sedan adderar man en del \"nödvändig\" utrustning som aldrig räknas in - betydligt färre grejor var nödvändiga 1976 än 2006. Kanske har man byggt till, kanske har man förstärkt eller modifierat - det blir ju sällan mindre vikt i så fall... Men att man kan ha tillfört en bra bit över 150 kg sammanlagt under årens lopp kan kanske vara tänkbart, men inte troligt på MiniMe:s båt.
Har man 200 kg för mycket i båten skall man naturligtvis först kolla så att vågen stämmer. Mäter man med kranen som lyfter vet man inte så mycket. Min båt vägde 9.1 ton förra året, 10.8 detta året. Det finns många rimliga förklaringar till denna stora skillnad, men de flesta är att finna utanför båten, inte i eller på den.
Anders S
jag vägde båten med en kalibrerad våg jag lånade från jobbet. och båten var i det tillståndet som LYS-reglerna föreskriver, utan motor och tank men med segel ankare+förtöjningstampar. Min båt väger också näastan lika mycket som hennes systerbåtar (enligt www.websejler.dk).
Jag är bara så överraskad att det kan skilljer så mycket mellan det som varvet anger och verkligheten.
Jag är bara så överraskad att det kan skilljer så mycket mellan det som varvet anger och verkligheten.
Då kan vi ju utesluta sådan övervikt som kommer med åren
Varv anger ju ofta en konstruktionsvikt som är baserad på konstruktörens beräkningar. Den beräkningen tar ju inte hänsyn till att varvet sedan bygger litet slarvigt och använder mer material, får en köl tillskickad som väger litet mer än minimum, använder en annan mastprofil pga leverantösbyte, sätter i fler skruvar där det behövs, använder 9 mm ply i st f 7 mm (för att leverantören upphört med att göra sådan, och 6 mm skulle riskera att bli för litet) - det finns massor av skäl till att båtar väger mer än de nödvändigtvis borde.
Ifall systerbåtarna väger lika mycket (eller litet - båten är ju inte uppseendeväckande tung) så är förklaringen naturligtvis att finna i överdimensionering från början, av bekvämlighet, omtanke eller nödtvång får vara osagt. Det är dock surt när konstruktionsvikten ligger till grund för ett skattat lystal, för vikten slår hårt därvid.
Varv anger ju ofta en konstruktionsvikt som är baserad på konstruktörens beräkningar. Den beräkningen tar ju inte hänsyn till att varvet sedan bygger litet slarvigt och använder mer material, får en köl tillskickad som väger litet mer än minimum, använder en annan mastprofil pga leverantösbyte, sätter i fler skruvar där det behövs, använder 9 mm ply i st f 7 mm (för att leverantören upphört med att göra sådan, och 6 mm skulle riskera att bli för litet) - det finns massor av skäl till att båtar väger mer än de nödvändigtvis borde.
Ifall systerbåtarna väger lika mycket (eller litet - båten är ju inte uppseendeväckande tung) så är förklaringen naturligtvis att finna i överdimensionering från början, av bekvämlighet, omtanke eller nödtvång får vara osagt. Det är dock surt när konstruktionsvikten ligger till grund för ett skattat lystal, för vikten slår hårt därvid.
Anders S
Jag tycker verkar som en \"övervikt\" på 20% relativt konstruktörens viktsuppskattingar är helt normalt inom båtbranshen. man kan ju tycka att det är rätt uselt men skölen är nog de som Anders S ger. Skall man bygga lätt och nogrant går det ju dessutom mer mantimmar och det är ju rätt dyrt. Man kan kanske hoppas att de mer industriella tillverkningsprocesser som börjar komma kan ge prodktionsbåtar som har mindre övervikt.
-Alla båtar får mera imponerande jämförtal av att låg vikt anges.
-Inga journalister väger de båtar de \"provar\"
-Inga båtsäljare ställer upp på att garantera att det exemplar av båt du kan tänkas köpa kommer att väga under en av honom själv specad vikt, om du har en hävningsklausul på viktöverskridande.
Gissningsvis är som även andra påpekat, 10-20% mera vikt än broschyrvikten det helt normala.
-Inga journalister väger de båtar de \"provar\"
-Inga båtsäljare ställer upp på att garantera att det exemplar av båt du kan tänkas köpa kommer att väga under en av honom själv specad vikt, om du har en hävningsklausul på viktöverskridande.
Gissningsvis är som även andra påpekat, 10-20% mera vikt än broschyrvikten det helt normala.
I den allsidiga informationens intresse så skall det också sägas att det vanligen inte är något större problem för ägaren om båten är byggd litet grövre och tyngre än vad konstruktören avsett. I gamla tider var ett extra lager matta \"för gott mått\" inte ovanligt, och förmodligen till nytta på lång sikt.
Dagens snävare toleranser och starkare processtyrning är bara av godo om man räknat alldeles rätt från början. Dessutom skapar avancerad tillverkningsmetodik sina egna problem, bland annat vid reparationer.
Dagens snävare toleranser och starkare processtyrning är bara av godo om man räknat alldeles rätt från början. Dessutom skapar avancerad tillverkningsmetodik sina egna problem, bland annat vid reparationer.
Anders S
Vad väger era båtar om man jämför med konstruktionsvikt?
Vår Diva 399 vägde 5,1ton mot 4,6 enl spec då var den inte helt tömd men utan rigg.
Enda båt jag vet är nära är X-99, den jag seglade på låg 12kg över minimivikt...
Det gäller säkert andra entypsklasser också men en Norrman upptäckte på VM 2001 att hans 99:a vägde 300kg för mycket så han var inte glad
Enda bra race han gjorde den veckan lyckades han kollidera med oss och blev straffad så hans VM var nattsvart...
Mvh /
Vår Diva 399 vägde 5,1ton mot 4,6 enl spec då var den inte helt tömd men utan rigg.
Enda båt jag vet är nära är X-99, den jag seglade på låg 12kg över minimivikt...
Det gäller säkert andra entypsklasser också men en Norrman upptäckte på VM 2001 att hans 99:a vägde 300kg för mycket så han var inte glad
Enda bra race han gjorde den veckan lyckades han kollidera med oss och blev straffad så hans VM var nattsvart...
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
De flesta inser nog att det kan vara stor skillnad på vad som är möjligt att göra praktiskt och vad som \"borde gå\" enligt konstruktörens åsikt. Det finns exempel att dra upp både från VOR och Bavaria om man vill.
Väger alla båtarna dessutom lika mycket (för mycket) lär det inte bero på allmänt byggslarv, utan på något annat övervägande.
Men vad som är \"minimivikt\" kan variera mycket. Exempel på variationer är E-jollen och Optimisten, som båda två reviderats avseende minimivikten, därför att båtarna blivit för klena. Då ansåg man att det var i allas intresse att bygga båtarna något tyngre (mer material) för ökad hållbarhet. Båtar som byggs efter en entypsregel (606, t ex) håller av naturliga skäl sin minimivikt då den lämnar varvet. Om den gör det med rätt dosis material eller med hjälp av en eller ett par korrektionsvikter kan förstås variera. Men man brukar av någon märklig anledning kunna hålla tävlingsbåtar på minimivikt längre om det finns vikter att ta bort
Väger alla båtarna dessutom lika mycket (för mycket) lär det inte bero på allmänt byggslarv, utan på något annat övervägande.
Men vad som är \"minimivikt\" kan variera mycket. Exempel på variationer är E-jollen och Optimisten, som båda två reviderats avseende minimivikten, därför att båtarna blivit för klena. Då ansåg man att det var i allas intresse att bygga båtarna något tyngre (mer material) för ökad hållbarhet. Båtar som byggs efter en entypsregel (606, t ex) håller av naturliga skäl sin minimivikt då den lämnar varvet. Om den gör det med rätt dosis material eller med hjälp av en eller ett par korrektionsvikter kan förstås variera. Men man brukar av någon märklig anledning kunna hålla tävlingsbåtar på minimivikt längre om det finns vikter att ta bort
Anders S
Håkan,Håkan skrev:Vad väger era båtar om man jämför med konstruktionsvikt?
Vår Diva 399 vägde 5,1ton mot 4,6 enl spec då var den inte helt tömd men utan rigg.
Enda båt jag vet är nära är X-99, den jag seglade på låg 12kg över minimivikt...
Det gäller säkert andra entypsklasser också men en Norrman upptäckte på VM 2001 att hans 99:a vägde 300kg för mycket så han var inte glad
Enda bra race han gjorde den veckan lyckades han kollidera med oss och blev straffad så hans VM var nattsvart...
Mvh /
Ravagen vägde 4300 (+/-50) då jag vägde den.Konstruktionsvikt skall vara 4300 kg. Niels Jeppesen lyckas kanske bättre än snittet.
/Dan