Jag har inte tankat utanför dessa länder.....
Det är inte det saken gäller.
Det går att tanka över hela klotet med rätt adaptrar.
Är det så svårt att förstå.
Har ni aldrig gjort en specialkoppling någon gång, det kan behövas om ni seglar till X-land.
Spisyc
Calle C skrev:Jag har inte tankat utanför dessa länder.....
Det går att tanka över hela klotet med rätt adaptrar.
Har ni aldrig gjort en specialkoppling någon gång, det kan behövas om ni seglar till X-land.
Nej. Det är inte svårt att förstå.
Men det du verkar ha svårt att förstå är att det kan vara litet problematiskt att finna respektive lands och dessutom respektive tillverkares fattningar som på något sätt går att koppla samman med en fattning för våra svenska flaskor.
Att du har lyckats lösa dina problem i Danmark och Tyskland var ju bra. Men det var den lätta biten.
Det räcker ju att åka till Frankrike - redan där är det helt stopp.
Har ingen aning om några gasgränser, har aldrig hört eller sett något om detta. Finns de varierar de säkert från land till land. Vi hade med oss 2 x PK10 och 1XP11 på vår resa.Robin skrev:? Man får väl desutom inte ha mer än 12kilo gasol ombord, är det inte så?
Vi var över till Skottland och England 2005 med Atene, men ja vet inte om vi någonsin fyllde gas då, vi gjorde det inte, men kanske besättningen som seglade dit båten gjorde det. Vi hade 4 stora flaskor med oss, vet inte om det är P11, men tror att de är större, bra tunga iaf.
//Robin
Snittförbrukningen är ca 5 kg/månad, men då lagade vi ganska ambitiös mat och har en gasdriven varmvattenberedare för både disk och dusch.
Calle, hur kan du vara så säker på det? Jag har läst annorlunda från flera långseglare, att gasol kan vara svårt att få tag på i övriga världen.
Även om man kanske kan lösa kopplingar och övergångar så kvarstår ändå problemet med att det inte alltid är samma gasol som här, andra tryck, men kanske mest lagar och regler. Känns som du mest tycker i den här frågan Calle, Gunnar har lite mer på fötterna känns det som.
Finns det ensa gasol eller liknande att få tag på runt om i världen? Diesel finns garanterat..
Men Calle, även om ett gasol system kan vara säkert så kan du väl inte mena att det är lika säkert som diesel?
//Robin
Även om man kanske kan lösa kopplingar och övergångar så kvarstår ändå problemet med att det inte alltid är samma gasol som här, andra tryck, men kanske mest lagar och regler. Känns som du mest tycker i den här frågan Calle, Gunnar har lite mer på fötterna känns det som.
Finns det ensa gasol eller liknande att få tag på runt om i världen? Diesel finns garanterat..
Men Calle, även om ett gasol system kan vara säkert så kan du väl inte mena att det är lika säkert som diesel?
//Robin
Robin
Självklart tycker jag, kan inte se era problem.
Om det inte finns gasol, så är det ett problem.
Finns det gasol så är inte trycket något problem.
Om jag ex.vis ska åka till Frankrike så är det lämpligt att först skaffa en koppling till Fransk flaska och här hemma förse den med lämplig anslutning till den Svenska, om jag nu tänker stanna en längre tid där.
\"Diesel finns garanterat\", kanske, vilken kvalite? Hur kommer din motor och spridare att må. Du kan ha tur, det kan också bli tvärtom. Du får inte reda på det förrän efteråt.
Planera vart du skall segla och förbered dig för de omständigheter som gäller där.
Självklart tycker jag, kan inte se era problem.
Om det inte finns gasol, så är det ett problem.
Finns det gasol så är inte trycket något problem.
Om jag ex.vis ska åka till Frankrike så är det lämpligt att först skaffa en koppling till Fransk flaska och här hemma förse den med lämplig anslutning till den Svenska, om jag nu tänker stanna en längre tid där.
\"Diesel finns garanterat\", kanske, vilken kvalite? Hur kommer din motor och spridare att må. Du kan ha tur, det kan också bli tvärtom. Du får inte reda på det förrän efteråt.
Planera vart du skall segla och förbered dig för de omständigheter som gäller där.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Diesel är med all sannolikhet det enklaste bränslet att skaffa oavsett vart man åker. Man kan använda fotogen också, det är förmodligen det näst enklaste, men det krävs att man har koll. Bland annat brukar man kunna köpa några liter om man hittar en helikopterplatta (jetbränsle = fotogen) och man kan nog räkna med att kunna köpa \"petroleum\" litet varstans.
Gasol (vår gasol) är en blandning av butan och propan. På värmen kommer propan att fungera utmärkt, medan butanmixen gör gasen \"peppigare\", t ex för husvagnar på vintern. Grundtrycket för gasen kan skilja, mixen likaså. Jag har ingen aning om ifall det finns propan dit Robin skall åka (vart skall han åka?) men det är ingen tvekan om att diesel är det som är lättast att få tag på, vart man än åker.
Med en pump från dieseltanken, och med ett vanligt motorfilter (finfilter) på en kombinerad filterhållare/vattenavskiljare tror jag inte det är några större problem med dieselbränsle till kök/värme, men man bör naturligtvis räkna med att de lågsvavliga varianterna inte är garanterade.
Jag seglar mest här hemmavid, och gasol fungerar utmärkt för mig. Vad som är säkrast vill jag inte diskutera, eftersom varje bränsle har sina risker, inte alltid de uppenbara. Ett gasolläckage innebär till exempel inte med nödvändighet en explosion, men man förlorar bränslet till köket - en malör eller en katastrof beroende på var man befinner sig.
Ett antal liter diesel i dagtanken till köket räcker mycket bra för att sätta futt på en båt, det också.
Gasol (vår gasol) är en blandning av butan och propan. På värmen kommer propan att fungera utmärkt, medan butanmixen gör gasen \"peppigare\", t ex för husvagnar på vintern. Grundtrycket för gasen kan skilja, mixen likaså. Jag har ingen aning om ifall det finns propan dit Robin skall åka (vart skall han åka?) men det är ingen tvekan om att diesel är det som är lättast att få tag på, vart man än åker.
Med en pump från dieseltanken, och med ett vanligt motorfilter (finfilter) på en kombinerad filterhållare/vattenavskiljare tror jag inte det är några större problem med dieselbränsle till kök/värme, men man bör naturligtvis räkna med att de lågsvavliga varianterna inte är garanterade.
Jag seglar mest här hemmavid, och gasol fungerar utmärkt för mig. Vad som är säkrast vill jag inte diskutera, eftersom varje bränsle har sina risker, inte alltid de uppenbara. Ett gasolläckage innebär till exempel inte med nödvändighet en explosion, men man förlorar bränslet till köket - en malör eller en katastrof beroende på var man befinner sig.
Ett antal liter diesel i dagtanken till köket räcker mycket bra för att sätta futt på en båt, det också.
Anders S
Visst kan en dieseltank elda upp båten, men långt ifrån lika enkelt som gasol. varför tror ni att man använder diesel i båtar kanske;) Det bildar ju inte brännbara gaser förrän vid 60grader typ. Så att diesel är säkrare än gasol, ja det anser ja allt. Speciellt som man redan har dieselmotor och dieselvärmare då.
Att planera exakt vart ja ska segla så att ja kan köpa gasolkopplingar och modda så de passar med våra svenska, ja det tycker ja inte va nån bra ide. För det första, vart ja ska segla är inte alls bestämt, det är grejen anser jag! Runt jorden är allt som är bestämt. Sen att ta reda på vilka gasolkopplingar de använder på varenda ställe, tja hitta nåt svårare att lösa;)
Och även om man har rätt koppling, så blir det som Gunnar säger(Han som testat) att man får köpa hela flaskor på en del ställen och slanga själv, sen slänga flaskan, hur jäkla dumt är inte det i längden? Eller tror du Calle att man kan övertyga folk att fylla på via hemmabyggda kopplingar mot deras regler?
Visst kan det vara svårt ibland att få tag på bra diesel, men det är ju lika svårt för alla som har dieselmotor/värmare. Man har fortfarande bara ett bränsle och ett problem att få tag på det om man inte har gasol ombord.
Enda nackdelen jag kan se med dieselspis är att de är dyrare. Tyvärr verkar det inte finnas någon annan av samma typ som Wallas. Men frågan är om man inte rätt snabbt tjänar in de pengarna på att dieseln är många gånger billigare än gasen. Skall ju trots allt bo året runt i båten i många år! Och att slippa trassla med gasol och fuskkopplingar är nog värt några kronor:) Diesel måste ja ändå hitta, och enligt vad jag hittat på nätet är tydligen Wallas spisar rätt tåliga mot lite sämre diesel.
Det skulle vara då om det stämmer som man hört att det inte riktigt går att steka kött på dem... För det är nästan det enda jag lagar;)
Känns som att ja hellre har en dieselläcka med 5liter diesel i kölsvinet än 5liter gasol där... Lite svårare att antända dieseln... Räcker väl knappt med en tändsticka...
Förresten så säger Wallas inget om att man skulle behöva en dagtank, de säger att man kan koppla direkt på huvudtanken, varför skulle man inte kunna det?
Tar ju hellre en lite större investering nu och slipper lägga ut alltför mycket pengar och krångel senare:)
//Robin
Att planera exakt vart ja ska segla så att ja kan köpa gasolkopplingar och modda så de passar med våra svenska, ja det tycker ja inte va nån bra ide. För det första, vart ja ska segla är inte alls bestämt, det är grejen anser jag! Runt jorden är allt som är bestämt. Sen att ta reda på vilka gasolkopplingar de använder på varenda ställe, tja hitta nåt svårare att lösa;)
Och även om man har rätt koppling, så blir det som Gunnar säger(Han som testat) att man får köpa hela flaskor på en del ställen och slanga själv, sen slänga flaskan, hur jäkla dumt är inte det i längden? Eller tror du Calle att man kan övertyga folk att fylla på via hemmabyggda kopplingar mot deras regler?
Visst kan det vara svårt ibland att få tag på bra diesel, men det är ju lika svårt för alla som har dieselmotor/värmare. Man har fortfarande bara ett bränsle och ett problem att få tag på det om man inte har gasol ombord.
Enda nackdelen jag kan se med dieselspis är att de är dyrare. Tyvärr verkar det inte finnas någon annan av samma typ som Wallas. Men frågan är om man inte rätt snabbt tjänar in de pengarna på att dieseln är många gånger billigare än gasen. Skall ju trots allt bo året runt i båten i många år! Och att slippa trassla med gasol och fuskkopplingar är nog värt några kronor:) Diesel måste ja ändå hitta, och enligt vad jag hittat på nätet är tydligen Wallas spisar rätt tåliga mot lite sämre diesel.
Det skulle vara då om det stämmer som man hört att det inte riktigt går att steka kött på dem... För det är nästan det enda jag lagar;)
Känns som att ja hellre har en dieselläcka med 5liter diesel i kölsvinet än 5liter gasol där... Lite svårare att antända dieseln... Räcker väl knappt med en tändsticka...
Förresten så säger Wallas inget om att man skulle behöva en dagtank, de säger att man kan koppla direkt på huvudtanken, varför skulle man inte kunna det?
Tar ju hellre en lite större investering nu och slipper lägga ut alltför mycket pengar och krångel senare:)
//Robin
Ja, det är det......Robin skrev:Va bra att du tänkt efter lite Calle;)
Ironi och sarkasm, visst är det kul?
//Robin
Det här är jordnötter i jämförelse med vad som är viktigt i en långsegling.
Det viktiga är friskt och gott vatten. Inget annat.
Såvida du inte blir en kanalseglare.
Du ska intressera dig för "watermakers", det är det som behövs.
Då krävs det att din motor fungerar om du inte vill sitta och pumpa i timmar.
Eller hur......
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Jo, en dagtank är bra för både en spis och en kamin. Man får en bra överblick över förbrukningen och man får också ett \"idiotstopp\" som hejdar om något inträffar med pumpen som gör att bränslet pumpas (rakt) ut. Får man sedan kontaminerad diesel i huvudtanken kan man ändå klara matlagning och värme genom att tanka från (reserv)dunk i dagtanken.
Samma tänk är ingen dum ide på en motor heller, även om det inte är så vanligt på småbåtar. På fartyg är det inte alltid så rent i bunkertankarna, så där måste man ha det så.
När det gäller diesel är det \"säkert\" därför att det brukar vara frågan om en motorinstallation, med insprutning och \"tätt system\". HAr man ett öppet system, kanske med öppen låga är det naturligtvis inte lika tryggt. Flampunkten är litet högre än för bensin men diesel är ingalunda brandofarligt för det. Nu tror jag att Wallas-spisen är en modell med separat flamkammare och avgasutsläpp - det är i så fall på alla sätt en säkrare lösning än en spis med öppen låga, må det vara gasol, fotogen eller diesel.
Men att tända dieselkök kan ha sina sidor, för att inte tala om de ökända \"eldkastarköken\" från Optimus. Gasol kan läcka, men i en båt till sjöss, i rörelse och med bra ventilation (vinden blåser) är risken för explosion mycket mindre än i en tillstängd båt, lämnad i hamn.
Men som jag sa innan - att diskutera risker med bränslen är inte så givande. Korrekt installerade system är inte så farliga, vare sig det är diesel eller gasol.
Samma tänk är ingen dum ide på en motor heller, även om det inte är så vanligt på småbåtar. På fartyg är det inte alltid så rent i bunkertankarna, så där måste man ha det så.
När det gäller diesel är det \"säkert\" därför att det brukar vara frågan om en motorinstallation, med insprutning och \"tätt system\". HAr man ett öppet system, kanske med öppen låga är det naturligtvis inte lika tryggt. Flampunkten är litet högre än för bensin men diesel är ingalunda brandofarligt för det. Nu tror jag att Wallas-spisen är en modell med separat flamkammare och avgasutsläpp - det är i så fall på alla sätt en säkrare lösning än en spis med öppen låga, må det vara gasol, fotogen eller diesel.
Men att tända dieselkök kan ha sina sidor, för att inte tala om de ökända \"eldkastarköken\" från Optimus. Gasol kan läcka, men i en båt till sjöss, i rörelse och med bra ventilation (vinden blåser) är risken för explosion mycket mindre än i en tillstängd båt, lämnad i hamn.
Men som jag sa innan - att diskutera risker med bränslen är inte så givande. Korrekt installerade system är inte så farliga, vare sig det är diesel eller gasol.
Anders S
Det har du helt rätt i Calle, vatten är nog det viktigaste men det problemet löste ja för ett par år sen så:) Det funderar ja inte nämvärt över längre:)
Det blir med all säkerhet en släpwatermaker från den här firman http://www.watermakers.ws/watermakers%20ffp.htm
Billig, nästan inget underhåll, inga hål i båten, drar ingen ström:) Läs själva. Ser ingen anledning att köpa något annat system faktiskt.
Men jag ser ändå spisen som ett viktigt problem, även om andra saker är viktigare så ska man väl inte överse mindre viktiga grejer för det?
Men Anders, på en Wallas är det ju som du sa, slutet brännsystem, just därför är det ju helt ofarligt(inom normala parametrar) att tända det. Bara att trycka på knappen. kan knappast bli säkrare eller enklare. Gasol däremot...
Visst, så länge allt är tätt och man inte släpper ut gas utan att elda upp den så är ju ett gasolsystem nästan lika säkert som ett diesel. har ju ändå en öppen låga med dess nackdelar.
Men när systemet väl läcker så är ju diesel säkrare, alltså mycket mer svårantändligt än gasol, eller hur?
Jämför man bensin med diesel så är ju skillnaden i gastemp rätt stor, bensin -30 och diesel +60. Eller har du nån annan bra anledning till att ha en tung dieselinombordare istället för en lätt bensinare? Visst finns det fler bra anledningar, men ändå:)
Men det jag främst ville veta var om diesel är ett bra alternativ och om det funkar bra. Att gasol finns och funkar visste ja redan;)
Nån mer som har använt dieselspis?
//Robin
Det blir med all säkerhet en släpwatermaker från den här firman http://www.watermakers.ws/watermakers%20ffp.htm
Billig, nästan inget underhåll, inga hål i båten, drar ingen ström:) Läs själva. Ser ingen anledning att köpa något annat system faktiskt.
Men jag ser ändå spisen som ett viktigt problem, även om andra saker är viktigare så ska man väl inte överse mindre viktiga grejer för det?
Men Anders, på en Wallas är det ju som du sa, slutet brännsystem, just därför är det ju helt ofarligt(inom normala parametrar) att tända det. Bara att trycka på knappen. kan knappast bli säkrare eller enklare. Gasol däremot...
Visst, så länge allt är tätt och man inte släpper ut gas utan att elda upp den så är ju ett gasolsystem nästan lika säkert som ett diesel. har ju ändå en öppen låga med dess nackdelar.
Men när systemet väl läcker så är ju diesel säkrare, alltså mycket mer svårantändligt än gasol, eller hur?
Jämför man bensin med diesel så är ju skillnaden i gastemp rätt stor, bensin -30 och diesel +60. Eller har du nån annan bra anledning till att ha en tung dieselinombordare istället för en lätt bensinare? Visst finns det fler bra anledningar, men ändå:)
Men det jag främst ville veta var om diesel är ett bra alternativ och om det funkar bra. Att gasol finns och funkar visste ja redan;)
Nån mer som har använt dieselspis?
//Robin
Nej, självklart är de inte utan underhåll, men mycket mindre än andra, läste du inte om produkten i fråga innan du sågade den? Det var inte vidare seriöst av dig Calle:)
Du menar väl inte att man skulle använda en svindyr Spectra eller annan Watermaker i hamn? Har du missat att vattnet i hamnar är skitigt, speciellt i övriga världen, man kör inte watermaker i hamnar, det sliter på filtrena en jäkla massa, och de är dyra!!! Men vill man nu trots allt köra watermakern när man ligger i en ren hamn, eller naturhamn, så går även det med Waterlogs, finns en elmotor man kan koppla på. Dessutom kan man koppla på ett handtag och köra den i livflotten.
Seriöst Calle, läs på den hemsidan innan du uttrycker dig om den.
Dessutom, ja kommer nog inte allt för ofta ligga i en hamn där det inte finns vatten att tillgå så länge att ja använder upp de 300-400 litrena ja har i tankarna...
Eller Calle, du kanske tycker att ja ska köpa ett system från spectra som kostar ca 70000, kräver mycket mer underhåll, drar en hel del ström, och krånglar? Du kanske säljer sådana?;)
//Robin
Du menar väl inte att man skulle använda en svindyr Spectra eller annan Watermaker i hamn? Har du missat att vattnet i hamnar är skitigt, speciellt i övriga världen, man kör inte watermaker i hamnar, det sliter på filtrena en jäkla massa, och de är dyra!!! Men vill man nu trots allt köra watermakern när man ligger i en ren hamn, eller naturhamn, så går även det med Waterlogs, finns en elmotor man kan koppla på. Dessutom kan man koppla på ett handtag och köra den i livflotten.
Seriöst Calle, läs på den hemsidan innan du uttrycker dig om den.
Dessutom, ja kommer nog inte allt för ofta ligga i en hamn där det inte finns vatten att tillgå så länge att ja använder upp de 300-400 litrena ja har i tankarna...
Eller Calle, du kanske tycker att ja ska köpa ett system från spectra som kostar ca 70000, kräver mycket mer underhåll, drar en hel del ström, och krånglar? Du kanske säljer sådana?;)
//Robin
Robin, när det gäller risker (alla risker, inte bara bränslen) är det ju så att man inte kan snacka bort dom - man får antingen göra något åt dem eller acceptera dem som de är. Det är därför jag inte vill diskutera om gasol är farligare än diesel utan väljer att peka ut att man får analysera de risker dom finns, och sedan hantera dem på ett meningsfullt sätt. Om 22 kg gasol på däck, i flaskor är en större potentiell risk än 50 liter diesel i en tank djupt nere i båten kan man verkligen diskutera.
Är det så att gasol (propan) blir omöjligt att använda, rent praktiskt (så är det sannolikt om man skall segla runt jorden) blir riskjämförelsen onödig. Bättre då att reda ut hur man gör en dieseelinstallation så bra och säker som är praktiskt möjlig.
Är det så att gasol (propan) blir omöjligt att använda, rent praktiskt (så är det sannolikt om man skall segla runt jorden) blir riskjämförelsen onödig. Bättre då att reda ut hur man gör en dieseelinstallation så bra och säker som är praktiskt möjlig.
Anders S