Grövre generatorkabel Yanmar GM3

[Guitar Nilsson]

Att mäta är att veta skrev någon vis här, Anders S möjligen?
När jag kört ur batterierna så Batterybrainen slog av mätte jag lite här & där. Båten har sen -85 en Hitachi 55A generator och en TWC-regulator som styr laddningen. TWCn har många svurit ve och fan över, men den här funkar som den ska, tror jag. När man drar igång motorn laddar den enligt broshyren 14,0 V några minuter, sen hör man tydligt på motorn att den höjer spänningen till 14,6 V, motorn går tyngre. Ligger man still och kör bårtåt en timme så det blir fullt hör man lika tydligt när den går ner på normalladdning igen, och motorvarvet ökar aningen.
Jag mätte på batterierna efter en minut 13,47 Volt (På generatorn glömde jag att mäta då)
Efter några minuter kopplas "turbon" i och batterispänningen höjdes till 13,86 V.
Mätte även på generatorn, där fick jag 14,73 V, nästan en Volts spänningsfall alltså, enligt Classe Os instrument. Pallar föresten batterierna 14,73 om instrumentet visar rätt?
Generatorlampan kan vid mycket urdraget batteri blinka fort, det betyder enligt manualen att spänningsfallet mellan generator och batteri är för stort, med oxid eller för klena kablar som orsak.
Jag gjorde redan för tre år sen i ordning en 25 kvadrats kabel att förstärka laddningen med, men blev osäker på hur 17 laddkabeln går i maskineriet. Jag kom fram till att den spinkiga (4 kvadrat?) kabeln går till plus på startmotorn?! Är det så? Mellan startmotorn och batteri sitter en fläskigare kabel. Den smala orginalkabeln går tillsammans med fler kablar via en eller två snabbkopplingar så i stället för att klippa sönder i den härvan tänkte jag dra den nya kabeln parallelt med den gamla.
Frågan är bara om det blir rätt att koppla laddningen till startmotorn?

PS
Att man kan köpa en sats 2 ggr 50 kvadrats kablar från Skyllermarks behöver ni inte tala om, det är ointressant för mig. DS

[bosseh]

Låna ett annat instrument, bara för att de visar en massa siffror måste det inte vara rätt (gäller även politiker).
Mät, om möjligt, med en pinne på batteriet och en på generatorn så ser du ju direkt spänningsfallet.
4 mm2 låter lite, med 10mm2 får du 0,1V spänningsfall med 55A på en meter.
Kopplingar och övergångar brukar vara svaga punkter, 25 mm2 generator-batteri blir nog bra.

[Guitar Nilsson]

Kopplar jag från generatorn direkt till tex förbrukarna kan jag inte med batteriväljaren styra vart jag vill ha laddningen, det kan jag som det är nu, och vill ha så även sen...

[Tommy]

Det är väl omöjligt att 4 mm2-kabeln skulle vara till laddning eller startmotor? Kan det vara reglerkabeln till laddningsregulator?

Kabel för själva laddningen eller startmotorn bör ligga på i storleksordning 25 mm2 eller grövre.

/Tommy

[Wahoka]

Här finns det gott om information i detta ämne.
http://www.skyllermarks.se/bil-och-bat/information/

Hasse

[Sneseglarn]

Det är vanligt att laddkabeln går från generatorn till startmotorn och därifrån till batteriet.
(Men så tunt som 4 kvadrat vet jag inte om jag sett).

[bosseh]

Kopplar jag från generatorn direkt till tex förbrukarna kan jag inte med batteriväljaren styra vart jag vill ha laddningen, det kan jag som det är nu, och vill ha så även sen...

Det är inte så att spänningen faller över batteriväljaren (oxid)?

[Guitar Nilsson]

Visst spänningsfall blir det väl hela vägen, men den magra sladden första biten måste vara största boven.
Intressant kan kanske vara att min Bilelektrikerpolare säger att 2 ggr 50 kvadrats skyllemark inte ger mer laddning, allt över 25 kvadrat mono är overkill. Och skulle man verkligen behöva 100 kvadrat skulle det knappast funka alls med yanmars orginaltåt. Och det funkar skitbra. TWCns blinkvarning för klen kvadrat blinkar högst tio minuter när jag dragit ur rejält.

Det jag är orolig för är huruvida det kan bli kortis om jag kopplar B+ till startmotoren.??

[Sneseglarn]

Det jag är orolig för är huruvida det kan bli kortis om jag kopplar B+ till startmotoren.??

Skrev du inte nyss att det är kopplat precis så?
Det blir inte mer kortis för att du sätter dit en grövre kabel! Men byter du så ta bort den gamla kabeln - parallellkoppling med den befintliga kabeln tillför inget förutom felkällor. Du måste ju inte klippa för att koppla bort den.

Det jag hade varit försiktig med är den nya dragningen så att den inte kan skavas pga vibrationer. Det kanske är läge att sätta dit en rejäl säkring vid batteriet om du inte redan har det. I original är det ofta helt osäkrat till den kabeln...

[Guitar Nilsson]

Eftersom befintlig kabel tillsammans med flertalet andra kablar går via delningsbara nylonkontakter är det omöjligt att ta bort original kabel, utan att använda antingen avbitartång eller att låta den hänga löst bredvid.
Att jag med säkerhet skulle ha påstått att kabeln går från generatorn går till startmotorn är väldigt fel. Tvärtom är hela frågeställningen om det är så det verkligen är att kabeln från generatorn går till startmotorn? Den som legat en timme och tittat på kabelhärvorna förstår vad jag pratar om. Om jag visste säkert hade jag aldrig frågat, så tack för svaret.
Och att helt plötsligt starta en ny tråd där jag berättar att jag är säker på att laddkabeln från generatorn på en GM30 går till startmotorn vore nog ointressant för de flesta.

[Sneseglarn]

Tvärtom är hela frågeställningen om det är så det verkligen är att kabeln från generatorn går till startmotorn?

Det är väldigt vanligt att det är så. Jag har haft en GM2 där det var så. Det är ett av flera "rätt" sätt att ha det kopplat.

OM du kommer fram till att du skall sätta dit en grövre är det bättre att samtidigt koppla bort den gamla kabeln. Detta oavsett om du klipper bort den, eller isolerar den och låter den dingla löst.

Edit - menar förstås inte dingla bokstavligt!

[Jaramaz]

Några kommentarer:

a) De tunna sladdarna i paketet som kopplas med en maffig nylonkontakt är inte laddningskablar. Det du hittat är förmodligen tampen till fältlindningen i generatorn. Om du letar lite till borde du hitta en lite grövre kabel som går från generatorn, ev via startmotorn, och till elcentral / batterier.
Laddkablen (+) på min 3GM30F var ungefär 9-10 mm**2. Lite i underkant, men inget allvarligt.

b) Det finns så att säga två nivåer i dimensioneringen av laddkablar:
1) tillräcklig area så att kablen inte överhettas. Då räcker nog 10 mm**2, men 4 mm**2 låter riskabelt. Här kan man enkelt kolla med lilla handen, bränner man sig på kablen när laddning pågår för fullt då är det dags att byta upp sig. Utan prut!
Prova på den där 4 mm**2 som du tittat på. Om du laddar 25A genom den borde den bli präktigt varm.
2) Tillräcklig area så att potentialdifferensen mellan batteria och laddningsrelä (eller hur man nu har det) inte är för stor. Här är grundreglen enkel: ju mer desstu bättre! En del laddningsregulatorer och/eller installationer mäter vid batteriet - då behöver man ingen tjock laddningskabel. Men mäts spänningen för laddningsrelät vid generatorn (ungefär), och det är långt (kabelvägen) till batteriet då kan det lätt bli betydande potentialdiff, med följd att batteriet aldrig blir riktigt fullladdat (eller att dettta tar väldigt mycket lång tid).

Jag bytte den där laddningskablen som var ca 9 mm**2 till 50 eller 70 eller så (kommer inte ihåg). Svårt att märka någon riktig skillnad (eftersom jag inte mätte ordentligt före, eller efter, bytet), men kanske blev det bättre. Den gamla kablen var iallafal dags att byta ut, gammal och trött.

/J

[Guitar Nilsson]

Framgång!!
Nu så, nu sitter det en fetare kabel där. På startmotorn sitter det en kopparklämma med två pilliga skruvar som håller den 50 kvadratare som matar startmotorn, där skulle jag in med 25 kvadrat ytterligare. Vilket piller! Enbart det tog en timmes dribblande. När jag tog lös hela klämman från startmotorn lyckades jag. I generatoränden var det lätt som en plätt att lägga en till kabelsko utan på den som redan satt där.
Sen blev det lite nerviga ögonblick med att slå på strömmen, och sedan starta motorn, men varken explosioner eller brinnande kablar nånstans, allt fungerade. Nu var batterierna ganska bra laddade, men jag mätte ändå. En minut efter start hade jag 13,90 Volt på generatorn och 13,82 V på batterierna. Ett spänningsfall på bara 0,08 Volt, jämfört med tidigare, öh, vad det nu var... 0,87 Volt!
Fast förra testet var ju batterierna urdragna så att Batterybrainen löst ut, och ju mer urdragna batterier, ju högre spänningsfall skulle jag tro. Därför lämnade jag nu skutan med tio lampor på så Batterybrainen får lösa ur igen, sen kan jag göra samma mätning igen, spänningsfallet kommer säkerligen att vara mindre även då.
Det är kul när det går bra.


Glömde skriva att TWC-regulatorn efter några minuter höjde spänningen till 14,42 Volt, 14,30 V på batterierna. Anmärkningsvärt är att så högt som 14,73 Volt på generatorn blev det aldrig, det fick jag igår när batterierna var mer urdragna. Kan det vara TWCn som känner av det, eller är det bara slumpen? Nästa mätning med urdragna batterier får ge besked.

[Guitar Nilsson]

Originalkabeln mellan generatorn och startmotor är int mer än ca 20 cm lång så för att ladda kanske ett batteri bara så räcker det nog ganska bra. Och det stämmer nog bättre med 9 kvadrat än 4, i alla fall 6 kvadrat har den nog. Men skulle den gå lika spikig hela vägen till batterierna skulle det nog vara hopplöst att ladda.
Att ha fixat det här, plus att jag har en fungerande Batterybrain känns som ett rejält för elsystemet. Och i våras satte jag dit Maxpower plus Noastolpe till solcellen! Det går ju framåt! Det är kul med båt.

[Anders S]

(1) Visst spänningsfall blir det väl hela vägen, men den magra sladden första biten måste vara största boven.
Intressant kan kanske vara att (2) min Bilelektrikerpolare säger att 2 ggr 50 kvadrats skyllemark inte ger mer laddning, allt över 25 kvadrat mono är overkill. Och skulle man verkligen behöva 100 kvadrat skulle det knappast funka alls med yanmars orginaltåt. Och det funkar skitbra. TWCns blinkvarning för klen kvadrat blinkar högst tio minuter när jag dragit ur rejält.

Det jag är orolig för är huruvida det kan bli kortis om jag kopplar B+ till startmotoren.??

Den "magra" sladden bromsar i proportion till sin längd, är den kort behöver det inte vara något problem. Det tror man kanske inte, men spänningsfallet (effektupptaget) är proportionellt mot resistansen i kabeln, och ju längre ju värre, vid en given area. Det är ju därför man kan ha en rätt klen, kort kabel mellan generator och batteri i bilen (där allt sitter tätt ihop), medan man vill ha en grövre kabel mellan ett ankarspel i fören och batterierna i aktern.

Billelektriker tänker inte alltid på att i bilen räknar man med en överlägsen återledare i form av plåtchassiet. Inte ens en grov kabel har något att säga till om i jämförels. Men om du tänker på de rätt grova flätorna som sitter mellan alla karossdelar, motorblock-chassie och på andra ställen, så visst behöver man en fet återledare till generatorn i båten. Spänningsfallet för en given kabellängd och effektblir lika stort oavsett om det är plus eller minuskabeln man mäter på. Om du litet snyggt påminner om att din båt är av plast, inte plåt, och det går en sladd tillbaka till generatorn också, så skall du se att han håller med.

Om jag minns rätt från min gamla TWC-regulator krämar den också på mer om den känner att möjligheten finns. Byter du till en grov kabel hela vägen (fram och tillbaka) så kommer TWC-regulatorn att märka att det räcker med en litet mindre spänning för att ge samma mängd ström och så lugnar den sig. JAg vet inte heller om du har en sensorkabel till batteriet - en enklare regulator (Bosch-typ, t ex) mäter spänningen på "sig själv" och reglerar på så sätt strömmen indirekt och aldrig över maxspänningen. Då betalar sig en grov kabel direkt. TWC jobbar (återigen, om jag minns rätt) litet smartare och kompenserar bättre för en lång eller klen kabel.