Ladekrets med solcellepanel og generator.
Visst är Guitar Nilssons lösning enkel och bra men kräver lite jobb.
Dioder är ok men båtgeneratorn kan vara avsedd att ge 14,0V och då har man bara 13,3 V att ladda med och det räcker inte. Då är relä att föredra.
Visst går BB att bypassa manuellt men vad hjälper det om batterit pga tex ålder inte ger tillräckligt för att starta. I en liten båt med en motor som kan startas för hand är BB ok.
Dioder är ok men båtgeneratorn kan vara avsedd att ge 14,0V och då har man bara 13,3 V att ladda med och det räcker inte. Då är relä att föredra.
Visst går BB att bypassa manuellt men vad hjälper det om batterit pga tex ålder inte ger tillräckligt för att starta. I en liten båt med en motor som kan startas för hand är BB ok.
Jag undrar om logiken är glasklar? Har båten ett dåligt batteri, och man under manuell (o)övervakning tar ut alldeles för mycket - kan man starta då? Det motmedel som jag har längst erfarenhet av är en enkel manuell brytare som separerar startbatteriet från förbrukarna. Givetvis fungerar en sådan utmärkt, bara man inte glömmer bort den. Idag nyttjar jag ett relä för samma funktion. Det glömmer man inte bort. Ett kvalitetsrelä (betyder inte automatiskt "Skyllermark" utan "tillräckligt stort och starkt") är inte gratis, men knappast dyrare än en gastät huvudströmbrytare heller.
Nu fattar jag Cervezas skiss som att det skall finnas två likvärda, redundanta batteribankar. De flesta rekommendationer och lösningar bygger på ett dedikerat motorbatteri och en förbrukarbank i så fall - ett av argumenten för ett dedikerat motorbatteri är slitage (nära noll) och rätt typ (annorlunda driftsituation=annan typ av batteri). Samma, fast omvänt gäller för förbrukarbanken.
Reflektion: Med ett antal högströmförbrukare (ankarspel, bogpropeller) kan det vara rimligt att fundera på hur strömuttaget egentligen ser ut. Bogisen och spelet (spelen) kör man sannolikt samtidigt med motorn. Med en riktigt stor förbrukarbank faller den frågan.
Nu fattar jag Cervezas skiss som att det skall finnas två likvärda, redundanta batteribankar. De flesta rekommendationer och lösningar bygger på ett dedikerat motorbatteri och en förbrukarbank i så fall - ett av argumenten för ett dedikerat motorbatteri är slitage (nära noll) och rätt typ (annorlunda driftsituation=annan typ av batteri). Samma, fast omvänt gäller för förbrukarbanken.
Reflektion: Med ett antal högströmförbrukare (ankarspel, bogpropeller) kan det vara rimligt att fundera på hur strömuttaget egentligen ser ut. Bogisen och spelet (spelen) kör man sannolikt samtidigt med motorn. Med en riktigt stor förbrukarbank faller den frågan.
Anders S
[
Visst går BB att bypassa manuellt men vad hjälper det om batterit pga tex ålder inte ger tillräckligt för att starta. I en liten båt med en motor som kan startas för hand är BB ok.[/quote]
Om batteriet pga ålder ger för lite för att starta motorn så spelar det ju ingen roll hur det är kopplat, nytt batteri krävs..
Med BB så kommer det ju i alla fall att gå bättre då samtliga batterier i banken hjälper till med starten!!
Visst går BB att bypassa manuellt men vad hjälper det om batterit pga tex ålder inte ger tillräckligt för att starta. I en liten båt med en motor som kan startas för hand är BB ok.[/quote]
Om batteriet pga ålder ger för lite för att starta motorn så spelar det ju ingen roll hur det är kopplat, nytt batteri krävs..
Med BB så kommer det ju i alla fall att gå bättre då samtliga batterier i banken hjälper till med starten!!
Ett (kanske) bättre sätt att använda BB i kombination med ett separat startbatteri kan vara att skydda förbrukarbanken mot (synnerligen) skadlig djupurladdning?
Att kortsluta BB:n då man i svårt läge behöver kräma ur det sista för nödstart av motorn, viktiga VHF-meddelanden, nödlänsning (eller EM-final) går ju ändå.
Att kortsluta BB:n då man i svårt läge behöver kräma ur det sista för nödstart av motorn, viktiga VHF-meddelanden, nödlänsning (eller EM-final) går ju ändå.
Anders S
Kan så vara men då har man liksom missat poängen..
Det fina med BB är ju att man slipper diverse kopplingar med dioder/reläer/brytare samt olika batterityper för start och förbrukning. Har man alla batterierna kopplade i en och samma bank så behövs inget speciellt startbatteri då startströmmen fördelar sig jämt mellan batterierna och blir inte högre än vad ett vanligt förbrukar batteri klarar galant. Detta under förutsättning att man inte tänkt att starta en diesel på några hundra kW men det är nog sällsynt på detta forum
Det fina med BB är ju att man slipper diverse kopplingar med dioder/reläer/brytare samt olika batterityper för start och förbrukning. Har man alla batterierna kopplade i en och samma bank så behövs inget speciellt startbatteri då startströmmen fördelar sig jämt mellan batterierna och blir inte högre än vad ett vanligt förbrukar batteri klarar galant. Detta under förutsättning att man inte tänkt att starta en diesel på några hundra kW men det är nog sällsynt på detta forum
Om batteriet pga ålder ger för lite för att starta motorn så spelar det ju ingen roll hur det är kopplat, nytt batteri krävs..
Med BB så kommer det ju i alla fall att gå bättre då samtliga batterier i banken hjälper till med starten!!
Men det säger sig självt - med två batteribanker är det synnerligen osannolikt att bägge bankerna, samtidigt, drabbas av åldersdöd eller någon annan fatal defekt.
Och sannolikheten att man får igång motorn är betydligt större än att man får ett larm från BB som säger "nu är det slut". Om en cell har kortslutits är det defintivt slut. Vilket kan ske mycket oförberett och snabbt kan jag intyga.
Då hjälper det inte att samtliga batterier hjälper till. Och man får inte igång motorn, man kan inte nyttja VHF, lanternor etc.
Med ett två-batterisystem bör man ha en vanlig frånskiljare som vid behov parallellkopplar start- och förbrukningsbank. Eller om det funkar - ha en vanlig startkabel liggandes i båten.
En Battery-Brain är nog bra om man har en liten motor som kan startas för hand - äkta redundans. Annars är det ett separat startbatteri som gäller - äkta redundans.
Annars förstår jag mycket väl tanken och fördelen med BB - en stor bank som får större kapacitet och att alla båtens batterier utnyttjas istället för att ett mest står och skräpar och kanske blir långsamt överladdat.
Men ur säkerhetssynpunkt går det bort.
Med BB så kommer det ju i alla fall att gå bättre då samtliga batterier i banken hjälper till med starten!!
Men det säger sig självt - med två batteribanker är det synnerligen osannolikt att bägge bankerna, samtidigt, drabbas av åldersdöd eller någon annan fatal defekt.
Och sannolikheten att man får igång motorn är betydligt större än att man får ett larm från BB som säger "nu är det slut". Om en cell har kortslutits är det defintivt slut. Vilket kan ske mycket oförberett och snabbt kan jag intyga.
Då hjälper det inte att samtliga batterier hjälper till. Och man får inte igång motorn, man kan inte nyttja VHF, lanternor etc.
Med ett två-batterisystem bör man ha en vanlig frånskiljare som vid behov parallellkopplar start- och förbrukningsbank. Eller om det funkar - ha en vanlig startkabel liggandes i båten.
En Battery-Brain är nog bra om man har en liten motor som kan startas för hand - äkta redundans. Annars är det ett separat startbatteri som gäller - äkta redundans.
Annars förstår jag mycket väl tanken och fördelen med BB - en stor bank som får större kapacitet och att alla båtens batterier utnyttjas istället för att ett mest står och skräpar och kanske blir långsamt överladdat.
Men ur säkerhetssynpunkt går det bort.
Med BB går det faktiskt att skydda sig mot "celldöd". Det bästa vore väl om Seawolf kom in och förklarade detaljerna, men jag gör ett försök.
I min förra båt parallellkopplade jag ihop tre batterier (totalt 320 Ah) i en bank. Sett från motorsidan placerades BB på plussidan mellan det första batteriet och de två övriga. Med celldöd i endera av bankerna skall BB, enligt praktiska försök gjorda av Seawolf, skydda den andra delen av banken. Jag tyckte mig ha fått med de flesta fördelar,
* Alla batterier (och kilon) medverkar till start- och förbrukning
* Inga reläer/dioder/valbrytarebrytare som trasslar till tillvaron
* Skydd mot celldöd.
Systemet kompletterades med ampere- och spänningsmätare, (även dessa från Seawolf), en 44 W solcell med regulator (Naps) och dubbla brytare till motorn för skydd mot galvanisk korrosion. Jag var mycket nöjd med enkelhet, överblickbarhet och prestanda i det systemet och kommer i vinter att uppgradera elsystemet i den nya båten till samma set-up.
Självklart finns det inga helt idiotsäkra system, BB:n kan säkert falera, men i mina ögon övervägde fördelarna jämfört ett "dubbelbatterikretssystem".
//Niklas S
Faurby424 Alinde
I min förra båt parallellkopplade jag ihop tre batterier (totalt 320 Ah) i en bank. Sett från motorsidan placerades BB på plussidan mellan det första batteriet och de två övriga. Med celldöd i endera av bankerna skall BB, enligt praktiska försök gjorda av Seawolf, skydda den andra delen av banken. Jag tyckte mig ha fått med de flesta fördelar,
* Alla batterier (och kilon) medverkar till start- och förbrukning
* Inga reläer/dioder/valbrytarebrytare som trasslar till tillvaron
* Skydd mot celldöd.
Systemet kompletterades med ampere- och spänningsmätare, (även dessa från Seawolf), en 44 W solcell med regulator (Naps) och dubbla brytare till motorn för skydd mot galvanisk korrosion. Jag var mycket nöjd med enkelhet, överblickbarhet och prestanda i det systemet och kommer i vinter att uppgradera elsystemet i den nya båten till samma set-up.
Självklart finns det inga helt idiotsäkra system, BB:n kan säkert falera, men i mina ögon övervägde fördelarna jämfört ett "dubbelbatterikretssystem".
//Niklas S
Faurby424 Alinde
Grabbar, ni får det att låta som det handlar om antingen-eller i stället för både-och! Jag tycker att man mycket väl kan kombinera fördelen med ett separat startbatteri med fördelen av att BB skyddar förbrukarbanken. Att BB bara är för småbåtar där man kan starta motorn för hand förstår jag inte alls - BB är till för att skydda batterierna mot skadlig djupurladdning, något som bara är aktuellt på förbrukarbatterierna, knappast motorstartbatteriet.
Sedan är det naturligtvis korrekt att en batteribank på 2-300 AH förbrukarbatterier mycket väl klarar av att starta även en rejält stor diesel, speciellt om den är i skick och på sommaren. Men om fördelen att få en större batteribank uppväger fördelen att ha redundanta startsystem till båtens generator (=motorn) är ju ett personligt ställningstagande. Jag har valt att ha separerade batterier.
Sedan är det naturligtvis korrekt att en batteribank på 2-300 AH förbrukarbatterier mycket väl klarar av att starta även en rejält stor diesel, speciellt om den är i skick och på sommaren. Men om fördelen att få en större batteribank uppväger fördelen att ha redundanta startsystem till båtens generator (=motorn) är ju ett personligt ställningstagande. Jag har valt att ha separerade batterier.
Anders S
Mitt system ser ut som så att jag har en huvudbank med 3*80 Ah, med Battery Brain. Detta används för både startmotor och förbrukare.
Sen finns ett separat reservsystem med ett 80 Ah gammalt batteri som också kan kopplas till både startmotor och förbrukare. Detta ser jag till att alltid ha uppladdat, dvs kopplar då och då in detta också under motorgång för att toppladda.
Hälsningar
Tommy
Sen finns ett separat reservsystem med ett 80 Ah gammalt batteri som också kan kopplas till både startmotor och förbrukare. Detta ser jag till att alltid ha uppladdat, dvs kopplar då och då in detta också under motorgång för att toppladda.
Hälsningar
Tommy
Förstod nog inte riktigt hur BB skulle skydda mot celldöd.
BB är bäst där man bara har ett batteri, inte alls dumt i en bil heller så kan man spela på stereon länge och sen ändå starta.
Har man plats och klara vikten av ett separat startbatteri är detta alltid bättre. Det kostar ju ungefär lika mycket.
Men visst kan man som Anders säger, låta BB skydda batterierna mot djupurladdning, den händig kan dock fixa en billigare variant mha relä, zenerdiod etc. Då också med larm som hör av sig innan all el stängs ned.
En helt annan diskussion är hur skadligt djupurladdningarna är. De flesta djupurladdar aldrig och ändå dör batterier i relativt ung ålder. Det är möjligt att det som förkortar batteriernas liv mest är om djupt urladdade batterier inte återladdas snarast.
BB är bäst där man bara har ett batteri, inte alls dumt i en bil heller så kan man spela på stereon länge och sen ändå starta.
Har man plats och klara vikten av ett separat startbatteri är detta alltid bättre. Det kostar ju ungefär lika mycket.
Men visst kan man som Anders säger, låta BB skydda batterierna mot djupurladdning, den händig kan dock fixa en billigare variant mha relä, zenerdiod etc. Då också med larm som hör av sig innan all el stängs ned.
En helt annan diskussion är hur skadligt djupurladdningarna är. De flesta djupurladdar aldrig och ändå dör batterier i relativt ung ålder. Det är möjligt att det som förkortar batteriernas liv mest är om djupt urladdade batterier inte återladdas snarast.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Vad är det för jobb?bosseh skrev:Visst är Guitar Nilssons lösning enkel och bra men kräver lite jobb.
.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Detta har avhandlats tidigare, och förtjänar nog en alldeles egen tråd..bosseh skrev:Har man plats och klara vikten av ett separat startbatteri är detta alltid bättre.
Ett separat startbatteri kan t.ex. dö. Då kan man inte starta utan att gå in och koppla om startkretsen till förbrukningskretsen (om man nu har ström kvar där, dvs). Dessutom måste man fixa laddningen till två kretsar utan att förlora spänning i dioder osv. Med min BB-lösning så har jag dels en stor bank som används både för start och förbrukning, samt en ständigt kvarvarande reserv om allt skulle falera.Det finns så många olika sätt att ordna med sin batterikoppling, och skulle det bara finnas ett rätt, så skulle väl alla ha det så. Men vi prioriterar alla olika mellan parametrar som komplexitet, bank-kapacitet, bekvämlighet, säkerhet, pris osv. Därav misstänker jag att detta kan bli en ganska lång tråd
Hälsningar
Tommy
Att använda BB för att skydda sig mot skadlig djupurladdning är både kostsamt och inte särskilt effektivt. I princip räcker det ju med en voltmeter och dessutom - när man är nere på de spänningar BB reagerar för är man farligt ute - 12,1 V vid vilande, obelastade batterier är djupurladdning enligt min mening då det motsvarar ungefär 25 % av totala kapaciteten.
Så "både-och" där BB vårdar en förbrukningsbank har jag svårt att se vitsen med.
Däremot, för skydd mot ofrivilliga totaltömningar av batterierna är den ju bra om man inte anser sig själv ha koll över spänningar och strömuttag.
Jag tycker nog den här debatten mer börjar handla om det gamla, välkända ämnet - Separat Startbatteri, eller inte.
Vi som vill ha den oslagbara redundansen med separat startbatteri ser helt enkelt inte att fördelarna med en enda batteribank överväger den ökade risken.
Och tvärtom - enbanksivrarna tycker de garderar sig nog för att undvika obehagliga överraskningar.
Och där står vi. Med våra olika principinställningar. Och BB är bara en av många pjäser på den spelplanen.
Att man skulle slippa plötslig celldöd genom att undvika djupurladdningar stämmer inte. Det kan jag intyga av egna erfarenheter.
Min förra förbrukningsbank som aldrig laddats ur under 50% och sällan under 60 % hade fortfarande kapacitet nog (vid belstningsprov av varje enskilt batteri) för att få hänga med ytterligare en sommar när en cell plötsligt och utan förvarning kortslöts. Med påföljden att alla batterier i banken drogs med och dagen efter att jag sist kollade var banken på 24 V nere i 3 V!
Och strömrusningarna vid start är ju svåra att undvika om man överhuvudtaget skall få igång motorn.
Strömrusningar vid parallellkoppling har jag inga synpunkter på då det knappast förekommer. Hur ofta sker det? Möjligen i ett nödläge, ungefär som med bilar vintertid.
Och vevstart är ju bra som ersättare för starbatteriet. Om man har den möjligheten.
Så "både-och" där BB vårdar en förbrukningsbank har jag svårt att se vitsen med.
Däremot, för skydd mot ofrivilliga totaltömningar av batterierna är den ju bra om man inte anser sig själv ha koll över spänningar och strömuttag.
Jag tycker nog den här debatten mer börjar handla om det gamla, välkända ämnet - Separat Startbatteri, eller inte.
Vi som vill ha den oslagbara redundansen med separat startbatteri ser helt enkelt inte att fördelarna med en enda batteribank överväger den ökade risken.
Och tvärtom - enbanksivrarna tycker de garderar sig nog för att undvika obehagliga överraskningar.
Och där står vi. Med våra olika principinställningar. Och BB är bara en av många pjäser på den spelplanen.
Att man skulle slippa plötslig celldöd genom att undvika djupurladdningar stämmer inte. Det kan jag intyga av egna erfarenheter.
Min förra förbrukningsbank som aldrig laddats ur under 50% och sällan under 60 % hade fortfarande kapacitet nog (vid belstningsprov av varje enskilt batteri) för att få hänga med ytterligare en sommar när en cell plötsligt och utan förvarning kortslöts. Med påföljden att alla batterier i banken drogs med och dagen efter att jag sist kollade var banken på 24 V nere i 3 V!
Och strömrusningarna vid start är ju svåra att undvika om man överhuvudtaget skall få igång motorn.
Strömrusningar vid parallellkoppling har jag inga synpunkter på då det knappast förekommer. Hur ofta sker det? Möjligen i ett nödläge, ungefär som med bilar vintertid.
Och vevstart är ju bra som ersättare för starbatteriet. Om man har den möjligheten.