Bränsle till kök och värmare

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 23 feb 2007, 20:00

Ja det är nog oundvikligt....

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 23 feb 2007, 22:02

Fredrik skrev:En 11m one design kanske? Den är ju 11 meter. Och man kan ha utombordare! Fast det var nog inte en sån du hade tänkt dig.

Skämt åsido... Om du köper en båt i 11m-klassen, så följer antagligen en dieselmotor med på köpet. Och att byta ut en sån kostar ju en hel del, oavsett vad man byter till.

Ska du ha en elmotor har den ju knappast större effekt än max 2hk, oavsett om det är en inom- eller utombordare. Detta räcker knappast till en sån stor båt. Tänk dig hur många hk motorn på elverket har. Mer effekt än så får du ju inte ut ur elmotorn om du inte har en väldigt stor batterikapacitet.

Nä en 11:a blir det inte, såna seglade vi om med X-99:an!
Jag byter inte ut en fungerande motor utan jag drömmer om en ny båt...
och den skall som sagt endast användas som nöddrift...

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 23 feb 2007, 22:07

Eilean skrev:Men vilken är din drömbåt egentligen? De namngivna var ju 'nödlösningar' och uppfyller knappast kraven.
Den skall ju var 37-40 fot, dubbelt så stor som Diva 399 och ha 8 kojer...

Den finns inte ännu men kanske nästa år men då som normal familjebåt...

Dubbelt så stor kanske är en överdrift men Divan är trång så större blir det...

Får jag inte ihop pengarna får jag titta på mindre båtar och pruta på komforten...

Kraven är snabb, 8 kojer och max 3,3m bred och det uppfyller X-99:an men det kan bli bättre...

Jag hade egentligen bestämt mig för en First 33.7 innan jag insåg att den är för bred och jag skulle inte få någon båtplats...

spackel · Inlägg av **spackel** » lör 24 feb 2007, 12:43

Tillbaka till ämnet...
Jag är också inne på samma linje som Håkan, i sommras kändes det som om vi bara använde motorn för att ladda batterierna (suck). Har snackat med Ozecodrive och kommer att försöka få till en live-demo till våren.
Behöver ändå en rejäl överhalning av el-systemet samt laddningen så varför inte byta till något renare alternativ. Den tid och pengar man lägger på det gamla boj-sänket (md6a) på service och det slabb med oljor, filter och kylarvätska står ju inte i paritet till de minuter man faktiskt använder motorn för framdrivning.
Som svar på ursprungliga frågan; vi har ett origo kök, enkelt och säkert. Frugan vill inte ha gas i båten, hemma har vi gas.
Och så har vi en ebersprächer som vi använt två gånger på fyra år, vi får väl se hur det blir med den om man byter till el-drift, det kan ju funka eftersom man har mest nytta av den på vår-helgerna och då har man ju ändå alltid full-laddade batterier.

//Christer

Calle C · Inlägg av **Calle C** » lör 24 feb 2007, 13:22

Jag fick en offert av dem förra året

Batterimängden som behövdes hade en vikt på ca 350 kilo, snacka om bojsänke.

Att ladda dessa blir inte lätt.

Antar att batterierna får bytas ut vart 5e år.

Vare sig miljökonsekvensen eller ekonomin går ihop.....

spackel · Inlägg av **spackel** » lör 24 feb 2007, 15:47

Den konfigurationen som jag tittar på väger mindre än nuvarande installation.
Motor med drev 180 kg, tank med innehåll 20 kg, två batterier 44 kg, reservdunk med innehåll 7 kg, detta blir ungefär 250 kg.
Ozecodrive 44 kg, 6 batterier 132 kg, blir ungefär 180 kg.
Om jag bara var ute efter vikt så skulle det bli en saildrive; 70 kg med tank och bränsle.

Har du berättat för alla Prius ägare att de är miljöbovar och bör byta till en diesel bil från sjutti-talet.
Du kanske eldar upp dina uttjänta batterier

//Christer

Rudi · Inlägg av **Rudi** » lör 24 feb 2007, 22:27

50.000 ville Ozeko ha för sin elmotor i lilla versionen (motsv. 10 hkr), exklusive batterier, när jag snackade med dem. Då ingick \"bra batteriladdare\" axel och propeller. Vikten ligger ju i batterierna, och dessa kan man ju placera ut mer efter eget sinne än en motor. De uppgav att de allra flesta människor klarar installationen själva.

Köper man en ny Yanmar av motsvarande styrka (9 hkr), såvitt jag förstår, marknadens idag lättaste inombordare (35.000 kr mässpris förra året), tillkommer en installationskostnad på uppskattningsvis 15.000 kr om man inte gör jobbet själv, därtill kostnad för propeller och axel.

För en elvametersbåt skulle det väl bli fråga om den större versionen, antar jag.

Jag tycker att de här Ozeko verkar förgrönat intressanta. När det gäller laddning med solceller; finns det inte möjlighet att ha en riktad panel som med ngt slags digitalt kalenderur alltid kan exponera sig för solbestrålning, på bästa möjliga sätt?

Rudi

J@nne · Inlägg av **J@nne** » lör 24 feb 2007, 22:57

Rudi skrev:

Jag tycker att de här Ozeko verkar förgrönat intressanta. När det gäller laddning med solceller; finns det inte möjlighet att ha en riktad panel som med ngt slags digitalt kalenderur alltid kan exponera sig för solbestrålning, på bästa möjliga sätt?

http://www.sunaimer.se/

Man kan använda sig av ett motorfäste till parabol. Den följer solkurvan vid ekvatorlinjen.

Rudi · Inlägg av **Rudi** » lör 24 feb 2007, 23:47

Tack för länken J@nne; den där Sunaimern verkar FÖRGRÖNAT intressant, men kanske inte direkt billig. Parabolfästen har jag ingen erfarenhet av, men borde tydligen skaffa mig. Hela den här strömförsörjningsproblematken kunde kanske lösas med lite gammeldags, hederligt bysmide?

När det gäller batterikapacitet tror jag inte att alla seglare behöver 350 kilo (Calles siffra). Man väljer ju själv: dels hur långt man anser sig måsta kunna gå för motor, dels hur fort det måste gå (här är enorma skillnader i strömförbrukning, beroende på hastighet). Sen ska man ju inte glömma att så länge man seglar med hygglig fart, får man laddning.

Rudi

Håkan · Inlägg av **Håkan** » sön 25 feb 2007, 21:58

Calle C skrev:Håkans dröm...

Under hela hans tid här så återkommer han till X-99.
Medvetet eller omedvetet....

Håkan, köp en X-99, det är båten DU vill ha

Hej igen, har varit sängliggande med 3 barn, min fru och mig själv i influensa

X-99 är en väldigt trevlig båt men inte mycket till familjebåt

Sen är jag förtjust i X-båtar X-99, X-119, X35 & X-37

X-99 är för dålig boendekomfort
X-119 är ofta slitna och dyra
X-35 lite båt för pengarna
X-37 drömbåt men för bred

Så jag gissar att jag vill skapa en modern X-119
Smal, snabb och lättseglad med plats för gäster.

God natt /

Eilean · Inlägg av **Eilean** » mån 26 feb 2007, 08:32

Calle C skrev:Jag fick en offert av dem förra året

Batterimängden som behövdes hade en vikt på ca 350 kilo, snacka om bojsänke.

Att ladda dessa blir inte lätt.

Antar att batterierna får bytas ut vart 5e år.

Vare sig miljökonsekvensen eller ekonomin går ihop.....

För en gångs skull (

) håller jag med Calle - det hela verkar inte ihop. I alla fall inte om man skall semestersegla och inte vill jaga eluttag varannan, var tredje natt.
En annan sak är det om man mest/bara helgseglar och startar varje 2-dygnstur med 100% laddade batterier.

Det vore intressat att hör erfarenheterna från någon som har installerat eldrift och har praktisk erfarenhet. Istället för en massa citat från tillverkarens uppgifter blandat med överoptimistiska laddningsdata från propellrar och solpaneler.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 26 feb 2007, 11:45

spackel skrev:
Har du berättat för alla Prius ägare att de är miljöbovar och bör byta till en diesel bil från sjutti-talet.
Du kanske eldar upp dina uttjänta batterier

//Christer

För att belysa elproblematiken ombord med bilexemplet:

Priusen är inte en elbil, utan en hybrid. Det betyder att den har en elmotor OCH en bensinmotor. En god vän till mig har just en Prius, och bränsleförbrukningen är i stort sett likvärdig med motsvarande bensinbil. Det beror på att Prius inte är optimerad för lägsta bränsleförbrukning, utan för att vara snabb, stark och likadan att köra som en "vanlig bil".

En "snikdiesel" kommer lätt under 3 dl per mil, men priset blir dåliga prestanda och en liten och trång bil (det finns en sådan VW till salu, åtmonstone i Tyskland. (Och, ja, Priusen hade blivit en bättre miljöbil med en sådan drivmotor (snålare och kanske renare, med rätt tillbehör), men ingen vidare reklam för elbil som alternativ till "vanlig" - den hade blivit helt annorlunda att köra).

Jag tror att ECO-drive kan bli mycket gångbart om man kombinerar elmotorn med en dieselmotor (diesel för verkningsgrad och säkerhet). Man kan (som i Prius) dimensionera motorsystemet så att man använder båda motorerna om man behöver maximal manöverkraft och bara den ena om man vill köra snålt. Man måste också ha ström vid bryggan till den mesta laddningen, och i början blir det inte för alla heller - alla på bryggan kan inte ta ut 10 A för laddning samtidigt utan uppgraderingar av nätet.

Problemet (ifall man nu skall se problem) ligger i att man får mycket längre räckvidd med 100 kg diesel än med 100 kg batterier och att ladda några hundra AH på kort tid kräver mycket mer än vad man rimligen kan få ut av sina egna "sol och vatten"-laddningsgrejor.

Allt beror därvid på bruksprofilen. Att zooma ut (eller in, när vinden lagt ner) till/från kvällsracet eller dagturen är en sak, att gå till Skagen i vindstilla och svag motström (haha!) är något annat. Men med en hybridlösning kan man få båda systemens fördelar.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » mån 26 feb 2007, 14:47

Eilean skrev: Det vore intressat att hör erfarenheterna från någon som har installerat eldrift och har praktisk erfarenhet. Istället för en massa citat från tillverkarens uppgifter blandat med överoptimistiska laddningsdata från propellrar och solpaneler.

http://www.renglede.com/?side=hovedside

Enligt telefonsamtal med Sven så är de mycket nöjda med sin elmotor.
Nu verkar Sven vara en riktig miljövän och ser kanske inte allt objektivt men ändå.
Kontentan av vad han sa var att OZ Marine stämmer och likaså deras beräkningar.
Han nämnde också som vi alla förstår att den svaga länken är batterikapaciteten men kan man lösa det med en lite 4takts elverk som man kör på alkylatbensin så kanske det går?!

Enl OZ (Maxi 800 med single)
Ekonomifart 3,8 knop
Maxfart 5,8 knop
Räckvidd 20-25 distans med 20% kvar på batterikapaciteten

Enl Sven (Centurion 5ton med twin)
Ekonomifart 4,2knop
Maxfart 6,5knop
Räckvidd 24 distans med 40% kvar på batterikapaciteten

Nu gissar jag att Sven har dubbelt så mycket batteri som Stefans 800.

Det här passar nog enbart vissa typer av seglare och inte alla.
Man kan inta räkna med att stånga sig mot vind och vågor i hög fart men det är nåt som aldrig fallit mig in...
Sen måste man nog också vara nyfiken på ny teknik och beredd att experimentera lite och ge uppoffringar...

Vi får se vad det blir /

Håkan · Inlägg av **Håkan** » mån 26 feb 2007, 14:57

Anders S skrev: Allt beror därvid på bruksprofilen. Att zooma ut (eller in, när vinden lagt ner) till/från kvällsracet eller dagturen är en sak, att gå till Skagen i vindstilla och svag motström (haha!) är något annat. Men med en hybridlösning kan man få båda systemens fördelar.

http://hp96.wordpress.com/

Här är ett exempel på hybridlösning med OZ Marine´s motor

Mvh /

spackel · Inlägg av **spackel** » mån 26 feb 2007, 18:42

Det jag reagerade på var påståendet

Vare sig miljökonsekvensen...

Att påstå att ren eldrift skulle vara sämre för miljön än en marindiesel är ren BS.

Sedan beror det ju så klart på bruksprofilen och som min ser ut så blir jag mer och mer övertygad (nej jag tänker inte gå för motor till skagen i svag motström, faen va tråkigt

).
Jag skulle också tveka på en större tyngre båtar med många förbrukare där dubbel-montage och, jag antar, dubbelt så många batterier blir aktuellt.
Har också en kompis som kör Prius, själv kör jag diesel...

//Influensa