Köpa segel

[Anders S]

(Whip! Whap! Snärt! Pisk!)

Jo, Anders Lundh snackade igenom kravspecen med mig och så kom vi överens om ett pris för ett triradialsytt laminatsegel med båtvikt/segelyta och andra parametrar väl avhandlade. Som en parentes; han började litet smidigt med att fråga om jag kunde segla såpass att det var motiverat med ett bättre segel, ett fint exempel på omvänd psykologi - eller så var han bara ovanligt ärlig och rakt på sak.

Sedan gällde det bara att \"normalisera\" alla offerter. Kabat (och de flesta andra \"budget-makare\") hade betydligt högre pris så fort det blev tal om triradial (arbete!) och laminatduk med litet högre styrka (tung båt). Hade jag däremot nöjt mig med ett crosscut-segel i KrusingDakron hade skillnaden blivit rätt mycket större.

Min (rätt så) gode vän Kent Carlsson ville IOFS helst sälja mig en crosscut-genua, men han har heller aldrig tyckt att jag seglar något vidare . Men han sydde heller inga Exter-Bexter-segel (hans term) i onödan när han sydde själv, heller.

Så här skrev jag i ärendet tidigare:

Jaha, jag har också segel på gång. Här är fakta i målet:

Jag har fått offerter på en genua på 48 kvm, och offerterna har varierat mellan strax under 19.000 till nästan 40.000.

Jag frågade Gransegel, North, Kinneviken, Lundh, Q-sails, Boding, Kabat och Segelhuset. Det finns fler segelmakare i varje kategori att fråga, men det gjorde jag inte. Alla jag frågade gav svar omgående (inom ett par dagar). Av segelmakarna ville Kinneviken, Lundh, Gran, Boding och North diskutera behov, typ och \"stuk\". Övriga utgick förmodligen från från att jag visste mer om deras segel än de visste själva. Eventuellt har de helt rätt Smile Kanske tar de upp diskussionen när kunden återkommer efter offert - annars vete 17 hur de kan leverera något som fungerar. Kabat hade den mest omfattande mått-blanketten, Gransegel den som förmodligen fungerar bäst.

North ansåg att en crosscut var det enda segel han kunde offerera inom min prisram och argumenterade att en laminatgenua var overkill.
Gran ville sälja mig en biradial, och offererade också en egen cross-cut samt en Rolly Tasker (salig i åminnelse) som budget alternativ.
Lundh ansåg att en triradial utan tvekan var ett bättre segel, men var helt med på att sy en bra (men tyngre) crosscut om jag ville få ner priset.
Kinneviken offererade en triradial laminatgenua efter en kortare diskussion om vad jag var ute efter.

Kabat, Q-sails och Segelhuset offererade alla både en triradial i laminatduk för att jag bett om en sådan och en crosscut för att kunna visa lägsta pris.

Gran var dyrast tillsammans med North. Gran föll bort på priset, North därför att en crosscut i dacron till \"laminatpris\" kändes fel.

Triradial: Gran ville ha 39, Kinneviken 32, Lundh 30, Q-sails 29.5,
Boding 28, Kabat 25.5, Segelhuset 24.

Cross-cut: Gran 35, North 31, Q-sails 27, Rolly Tasker (Hong Kong), 25.8,
Kabat 21.5, Segelhuset 19.9

En intressant iakttagelse var att några segelmakare offererade 140%:are trots att jag bett om en maxgenua. Det behöver inte vara fel, men att offerera en sådan utan en diskussion om varför känns som ett prisknep (Segelhuset). Likadant offererar några ett grundpris utan förlikskompensator och UV-skydd (Kabat, Kinneviken).

Normaliserar man priset med samma duk, utrustning och yta blir prisskillnaden per kvadratmeter inte så stor - alla utom Gran och North hamnar på runt 600 kr.

[matsa]

Anders S!
jag menade INTE den segelmakare du gissade på. jag har faktiskt bara god erfarenhet av honom. jag beställde en stormfock därifrån för att testa och den blev jättefin. oerhört välsydd och schysst form. den hade faktiskt fin buk, inte plan som en masonitskiva. så den är jag RIKTIGT nöjd med.
den jag menar håller till i utkanten av huvudstaden. söderut! -USCH!!

[dator9]

Att många segelmakare har segel till maxi77 i standardsortimentet behöver inte betyda att denne segelmakare vet vad som får just en maxi77 att gå bra. Alla klasser har sina specialister.

Återigen: kolla resultatlistan för tjörn runt (seglad tid) så ser du att många stora båtar får se sig omseglade av de snabbaste maxi77:orna. Att många maxi77:or på semestersegling seglar illa och att byggkvaliteten är litet sisådär säger inte hela sanningen om båtens kapacitet som seglare.

För ordningens skull: Nej, jag har själv inte en maxi77:a om nu någon skulle börja tro det

[Anders S]

Svar till Matsa:

Men det var ju skönt. Då pratar vi inte mer om det !

[MiniMe]

Anders, jag är förvånad att du fick så många olika förslag men så har du också större båt.

När jag gick ut med förfrågningar angav jag med flit inga begränsningar avseende pris eller duk utan angav båtens dimensioner, vikt och segelmåtten (enligt mätbrev). vidare påängterade jag att seglen skulle användas för endast kappsegling (och det har de också bara använt till).

intressant var att det fanns många som kom med samma förslag men priset skillde sig betydligt. Bland dessa fanns t.ex. Quantum, Doyle, Gransegel, Elvström (tyska)

Q-sails var mycket trögt med offerten, var billigare men jag litar inte på om de leverar bra form i seglet.

I övrigt håller jag med dator9, segelmakare med bra erfarenhet med själva båten kommer antagligen också leverera optimala segel.

En annnan sak gav mig att tänka när Schultz-Segel berättade att de lämnade Doyle pga europachefen ville höha statusen som i princip skulle bara innebära en ren prishöhning.

[dator9]

Egentligen är uppdelningen i tävlingssegling och cruising litet skev enligt min mening. Eller snarare saknas det något mitt emellan. Cruisingsegling är som jag ser det när man är ute och njuter av det fina vädret, transporterar sig mellan hamnar, bjuder vänner på en segeltur eller liknande. Att segla optimalt är inte prioriterat.

Men utan att man deltager i en tävling så kan man ju vara ute och träna för att lära sig nya segel, träna inför kappsegling, bli bättre i störtsa allmänhet eller mäta sig mot andra båtar under mer informella förhållanden. Själva seglingsmomentet är anledningen till turen och såldedes är optimal segling högt prioriterat.
Skall man kalla det \"preformance segling\" kanske? Här är riktig utruslning bl a i form av en bra segelgarderob nog så viktigt för att man skall få ut det mesta av seglingen.

[Anders S]

Vadå inte segla optimalt vid cruising? På min båt finns det bara ett läge, och Charlie Barr var en mes.

Jämför man med bilar (off topic, men kanske ändå meningsfullt) så finns det \"vanliga bilar, rena tävlingsbilar och så \"sportbilar\", dvs bilar med goda prestanda, men ändå fullt körbara i trafik. Den som kört en maxad tävlingsbil vet vad jag menar, precis som den som glatt sig åt till exempel en Porsche eller något annat välordnat standardfordon. Här är våra båtar rätt så tacksamma, för vi kan nå långt i den vägen bara genom att ställa dem i god ordning (seglingstekniskt).

Baksidan med tävlingstrimmade båtar (inte bara seglen ingår ju i detta) är ju att bekvämlighet kommer avlägsen tvåa efter funktion. Extrema tävlingssegel blir dels svårtrimmade (känsliga), men framförallt kräver de aktiv trimning hela tiden för att ge sitt maximum. Det är ingen tvekan om att bra segel höjer vilken båt som helst, men går man mycket långt vad gäller skärningar och material får man också segel som kräver mycket av besättningen. Bara en sådan sak som att ständigt justera spalt och skota kan vara skillnaden mellan att få utbyte av värstingseglen. I de lägena kan ett litet snällare segel faktiskt ge \"mer\". Problemet är väl bara att välja smart, inte att det finns att välja på

Men fina segel ger utbyte på många sätt. Känslan och nöjet att ha ordentliga grejor kan alla känna, och ingen jag vet har ångrat sig då de byter från något utslitet till nytt.

[matsa]

varför inte fixa kölen å sånt skit EFTER lidingö runt istället. ta upp i juni så torkar grejorna jättesnabbt och arbetstempen är mycket bättre

[matsa]

hoppsan nu hamnade visst svaret under fel tråd/m

[Miwa]

jaha du Miwa!
då blir det väl vi 2 som får göra upp då på lidingö
inte för att jag vet vilken båt vi kör med, men vi hamnar väl i snigelklassen vad jag än kommer med. det är bra att ha nån framför att följa efter vi ses på startlinjen.

Hm,vi får väl se vem som följer efter vem...
Jag gillar inte de där två smådjävlarna i ditt inlägg!Gissar att det blir jag som får käka dynga,men det borde det vara under normala omständigheter.
Även MiniMe har knappast några svårigheter att segla ifrån oss lättare vindar.
Fina bilder på Seacaten och de nya seglen,så ska det se ut!!

Hälsn.Miwa

[matsa]

javisst! dä ä klart dä ska se ut så!! lite trist bara att det drog i som faan innan han kom förbi å fotade så vi hann reva och sen blev det inte så mkt vind. men på söndan var allt uppe, men då syns ju bara spinnakern. köpte ju 2 nya som min gast fick med sej ner på frdagen och dom andra seglen åkte ner från North med en bussig CB66-seglare. STORT TACK till honom. Anders L på north fixade så storen å genuan blev klara på nolltid. jag var uppe till lidingö på fredagen veckan innan byxelkroken. så fick jag seglen nerkörda till västervik, så vi fick dom på fredagkvällen veckan efter, efter skepparmötet. det blev lite mörkermek vid båten sen men det funkade ju bra.
angående att käka dynga så får vi väl se hur det blir med det. vi pratade faktiskt så sent som idag om vad vi ska segla på LR. det lutar åt MYn, men är inte 606an såld till dess så är det stor risk att vi tar den istället. sen gör vi bort oss totalt och efter det så blir båten helt osäljbar
det kan va kul att testa den alla fall, även om jag inte har nån större lust att ha den kvar. man ä ju inte sämre än att man kan ändra sej, igen .
sea caten blir kvar på land ett tag för jag har lite planer för den, men vi får se vad man orkar och hinner. jag tänker inte göra nånting förrän jag vet att jag har tid och ork att slutföra det jag börjar med. det var illa nog att MYn inte blev iordning i år så vi missade tjörn. jag tänker inte göra om det misstaget en gång till att jag börjar fixa med allt samtidigt och sen inte orkar göra nåt klart. en båt i taget är det som gäller. dom andra ska vara klara att använda om man vill eller behöver.
jag gissar att du spöar oss på LR eftersom jag bara seglat det en gång i början på 80-talet och så förra året, som gast. så jag har noll koll vad som gäller där när det gäller vindar och vägval. ja ja, om 5 månader vet vi hur det gick.
har du seglat nåt med pokusen då?? det blir kanonväder i helgen verkar det som. då har du chansen å dra ut å jäsa lite i solen

[Miwa]

Hallå,Matsa!
Det är bara jobb nu före jul,även på helgerna.
Det är alla juljobb som säljarna lovat våra kunder FÖRE jul!
Likadant varje år...

Så segling före juldagen är inget att ens drömma om!

Hälsn.Miwa

[matsa]

aj då! men då får du väl drömma om segling PÅ juldagen då? det duger väl det åxå?

[winga750]

Hänger på Jaramaz inlägg. En rullgenua brukar man ju göra runt 140%, dels tar ju rullen bort en bit och man vill ju inte ha för långt underlik. Goran A nämde att han funderade på en genua 2 (15 kvm). Om det är en sådan han har åkt med i lättvind så förstår man lätt varför det var svårt att hänga med. Skall man bara ha ett försegel och rulle är genua 1 (25 kvm) det enda rätta. Sen är frågan vad man vill kosta på, men vad man än väljer kommer det att bli ett avsevärt lyft i jämförelse med den gamla genau 2, som kanske rentutav är den som skickades med när båten var ny.
/Karl-Magnus

[peter1904]

Tänkte dela med mig av min erfarenhet av segelköp också.

Köpte förra vintern nytt storsegel till min Maxi 68 och beställde då av Kabat vilket innebär Narwal i Polen. Då Narwal innan sytt för Boding så tror jag dom har bra koll på segelform mm för dom vanligaste båtarna i svenska vatten.

Det låga priset + höstrabatt gjorde att jag fick ett triradial laminatsegel för ett lägre pris en vad ett crosscut dacron kostat hos en svensk segelmakare.

Är mycket nöjd med seglet, det känns väldigt rejält och välsytt och står väldigt fint.