Hej,
Jag har funderat lite på att köpa en lite större segelbåt. Nu seglar jag en liten båt som har utombordsmotor.
Jag tänkte om nån hade några tips om vad jag ska tänka på om jag köper en båt med inombordsmotor (diesel) modell MD5/MD6 eller liknande.
Kan man enkelt kontrollera om motorn är OK? Är det förkastligt om motorn är från 70-talet och inte har sötvattenkylning?
Hälsn./öjje
Köpa segelbåt med inombordare (diesel)
-
Herr Q
Två stora frågor: rost och dåligt underhåll:
När det gäller färskvattenkylning är det en stor fördel om motorn haft detta sedan den var ny (eller nästan ny). Näst bäst är om den haft färskvattenkylning en längre tid - en nyinstallerad färskvattenkylning på en äldre motor är vanligen ingenting värt utan papper på motorns skick i övrigt.
En segelbåtsdiesel går vanligen så kort tid varje säsong att den inte slits genom att brukas, utan genom att vanvårdas. Oljebyten måste göras varje höst, gummipackningar och slangar åldras, impellern torkar ut etc etc. Här kan man gå efter servicekvitton, kvitton på delar etc. Hur motorn ser ut kan vara missledande, men en vacker motor är sannolikt bättre skött än en som rostat samman och där allt är lortigt, oljigt och sunkigt. Men det är ingen garanti, åt något håll...
Mekanisk kondition kan vara svår att prova. Men en motor som startar lätt och går fint och starkt är vanligen i bra skick rent mekaniskt. Kompressionsprov kan man göra, men det krävs särskilda mätanordningar pga den höga kompressionen. Spridarspetsar förbrukas med tiden (slits) likaså packningar och slitdelar i bränslepumpen. Kvitton räknas, snack räknas inte.
Rostskador är omöjliga att inspektera utan att ta isär motorn. Ibland finner man att mycket gamla motorer håller bra emot rost, ibland kan nyare motorer vara helt nerslitna.
Förslag: Ifall du hittar en sk \"pärla\" och du är osäker på motorns skick - pruta vad det kostar att renovera - går det så går det. Det går förmodligen inte så bra, speciellt om säljaren vet/påstår/tror att motorn är OK - begär då att motorn gås igenom (inom prisramen) av en fackman (riktig verkstad) och fel och problem listas, med prisförslag. Är motorn mer än 10 år och råvattenkyld, räkna kallt med dyra reparationer eller byte.
Tar man över ett motorproblem (eller problemmotor...) från förre ägaren (det kan man mycket väl göra om båten är fin för övrigt) skall man i så fall göra det till \"rätt pris\". Det är heller inte raketforskning att fixa till en diesel, men delarna är rätt dyra.
//HQ
När det gäller färskvattenkylning är det en stor fördel om motorn haft detta sedan den var ny (eller nästan ny). Näst bäst är om den haft färskvattenkylning en längre tid - en nyinstallerad färskvattenkylning på en äldre motor är vanligen ingenting värt utan papper på motorns skick i övrigt.
En segelbåtsdiesel går vanligen så kort tid varje säsong att den inte slits genom att brukas, utan genom att vanvårdas. Oljebyten måste göras varje höst, gummipackningar och slangar åldras, impellern torkar ut etc etc. Här kan man gå efter servicekvitton, kvitton på delar etc. Hur motorn ser ut kan vara missledande, men en vacker motor är sannolikt bättre skött än en som rostat samman och där allt är lortigt, oljigt och sunkigt. Men det är ingen garanti, åt något håll...
Mekanisk kondition kan vara svår att prova. Men en motor som startar lätt och går fint och starkt är vanligen i bra skick rent mekaniskt. Kompressionsprov kan man göra, men det krävs särskilda mätanordningar pga den höga kompressionen. Spridarspetsar förbrukas med tiden (slits) likaså packningar och slitdelar i bränslepumpen. Kvitton räknas, snack räknas inte.
Rostskador är omöjliga att inspektera utan att ta isär motorn. Ibland finner man att mycket gamla motorer håller bra emot rost, ibland kan nyare motorer vara helt nerslitna.
Förslag: Ifall du hittar en sk \"pärla\" och du är osäker på motorns skick - pruta vad det kostar att renovera - går det så går det. Det går förmodligen inte så bra, speciellt om säljaren vet/påstår/tror att motorn är OK - begär då att motorn gås igenom (inom prisramen) av en fackman (riktig verkstad) och fel och problem listas, med prisförslag. Är motorn mer än 10 år och råvattenkyld, räkna kallt med dyra reparationer eller byte.
Tar man över ett motorproblem (eller problemmotor...) från förre ägaren (det kan man mycket väl göra om båten är fin för övrigt) skall man i så fall göra det till \"rätt pris\". Det är heller inte raketforskning att fixa till en diesel, men delarna är rätt dyra.
//HQ
-
Tage
Det är nog inte frågan om en motor från 70-talet kommer att rasa eller inte snarare när detta kommer att ske.
Trist att vara den som får \"SvartePetter\", det blir dyrt.
Jag tycker att det bör finnas en rimlig prutmån med så pass gamla motorer i båtarna.
Det bästa är att se sig om efter uppdaterade båtar och samtidigt betala lite mer för dessa.
Trist att vara den som får \"SvartePetter\", det blir dyrt.
Jag tycker att det bör finnas en rimlig prutmån med så pass gamla motorer i båtarna.
Det bästa är att se sig om efter uppdaterade båtar och samtidigt betala lite mer för dessa.
-
kalle4
Ny Yanmar = ca 35.000
En diesel från 70-talet skulle jag nog vilja säga sjunger på sista versen. Jag skulle räkna med att behöva köpa en ny inom den närmasta tiden, iallafall av säkerhetsskäl. När man verkligen behöver motorn vill man lita på att den startar och går som den ska. Om jag inte minns helt fel är en MD5:a på ca 7-8 hk. En ny yanmar 9hk med backslag kostar ca 35 kkr! Något att tänka över.
-
Herr Q
Mekanisk livslängd på en lågvarvig, lågbelastad diesel är minst 10.000 timmar, och man kan realistiskt vänta sig mer än så. Man får räkna med att byta spridare och renovera insprutningspumpen i halvtid. Så bara hög ålder är ingen direkt anledning att tro att motorn är kass, utan allt hänger på hur den är skött.
Ja, en modern motor är vanligen starkare för samma vikt än en äldre, och det är sannolikt att de fungerar problemfritt 5-10 år oavsett service och vård. Men skicket på en motor motor som är tio år eller äldre hänger helt på hur den underhållits. Vi talar inte reparationer, utan olja, filter, remmar, ventilspel, rent bränsle, vinterkonservering osv osv.
Att saklöst avfärda varje gammal motor som kass och bara acceptera nytt som dugligt är enkelt, men man missar en och annan godbit på det sättet, och det vore ju synd. Att hyra in en riktig dieselmek för en koll kan kosta en tusenlapp eller två, och då gör han säkert en service också. Det tycker jag man skall göra innan man som \"amatör\" dömer alla gamla motorer över en kam(axel)...
Så, ner i maskinrummet och smörj!
//HQ
Ja, en modern motor är vanligen starkare för samma vikt än en äldre, och det är sannolikt att de fungerar problemfritt 5-10 år oavsett service och vård. Men skicket på en motor motor som är tio år eller äldre hänger helt på hur den underhållits. Vi talar inte reparationer, utan olja, filter, remmar, ventilspel, rent bränsle, vinterkonservering osv osv.
Att saklöst avfärda varje gammal motor som kass och bara acceptera nytt som dugligt är enkelt, men man missar en och annan godbit på det sättet, och det vore ju synd. Att hyra in en riktig dieselmek för en koll kan kosta en tusenlapp eller två, och då gör han säkert en service också. Det tycker jag man skall göra innan man som \"amatör\" dömer alla gamla motorer över en kam(axel)...
Så, ner i maskinrummet och smörj!
//HQ
På något vis inger du förtroende Herr Q. Jag resonerade likadant när jag köpte 70-talsbåt med likaledes gammal motor. Var och tittade på en annan båt med 'ny' motor där man under en längre tid låtit det vackra teakdäcket läcka in så att det droppade både i motor-rummet och i förpiken.
Den motorn var inte vacker. Säljaren såg lite nervös ut när vi träffades, Det ösregnade den dagen vi var och tittade, hehehe
Den motorn var inte vacker. Säljaren såg lite nervös ut när vi träffades, Det ösregnade den dagen vi var och tittade, hehehe
-
Gäst
Jobbigt och jobbigt, arbetsmässigt ja, och kortsiktigt så visst kostar det på en liten slant när det är dags för renovering av det gamla gjutjärnsmonstret, men slå ut en sån renoveringskostnad på den tid som en sån väl servad motor kommer att serva dig och dina behov. Tro inte att en liten utombordarmotor, som också kommer kosta dig många tusenlappar, håller ens en bråkdel av vad det gamla stabila monstret gör.
Som jag ser det så är ett välskött gammalt gediget dieselmonster i det närmaste odödligt.
Det spelar sen såklart in vad för båt man har, har man ett grymt välseglande spjut som tar kryssen som en het kniv genom smör så är såklart behovet av motor mindre än på en gammal vega.
Som jag ser det så är ett välskött gammalt gediget dieselmonster i det närmaste odödligt.
Det spelar sen såklart in vad för båt man har, har man ett grymt välseglande spjut som tar kryssen som en het kniv genom smör så är såklart behovet av motor mindre än på en gammal vega.
-
Herr Q
Det som är jobbigt är naturligtvis inte att ha en väl fungerande gammal motor, utan osäkerheten vad motorn går för, när man köper en gammal båt. Det är därför jag tycker man skall förvissa sig om vilket skick motorn är i, inte utgå från att allt gammalt är kass. Har man tur finns det klara papper på skötseln, men förmodligen inte.
En strategi som kan spara stora pengar, men inte kosta så mycket i insats kan då vara att man utgår från att en 70-talsmotor hur som helst behöver en översyn. Då kan man lyfta ut motorn för en genomgång, eftersom det arbetet ändå behöver göras om man sätter i en ny motor. Väl på verkstadsbänken kan man relativt enkelt ta isär motorn så mycket som kan anses rimligt för en uppmätning och genomgång.
Man ser ju t ex på topplocket ifall rosten är ett problem och är kolvtopp(ar), cylinderlopp etc inte nämnvärt slitna kan man faktiskt stanna där i särtagningen - det måste inte bli mycket dyrt. Visar det sig att en renovering för 10- 15.000 (spridare, packningar, matarpump, inställning och packningsbyte i insprutningspumpen etc) återställer motorn till gångbart skick kan man spara mellan 50-70 tusen kronor (pris för ny motor) + det arbete det innebär att bygga om motorbädd, propelleraxel etc.
Skulle genomgången snabbt visa att det handlar om stora kostnader att återställa motorn i dugligt skick har man inte förlorat så mycket, i princip bara undersökningskostnaden - arbetet att ta ut motorn hade man fått göra ändå. Beslutet att byta motor tar man då med full information - dt kan ju något lindra smärtan i lädret att veta att det är nödvändigt.
Då sätter man antagligen in en modern, litet lättare motor. Men, man skall inte tro att dagens lätta motorer har de stora slitmarginaler som man hade på 50-talskonstruktionerna som byggdes till långt in på 80-talet. Så därför är det viktigt att följa serviceprogrammen minutiöst. Sedan är det en liten kulturskillnad också: vissa nyare motorer har t ex sammanbyggd spridare och pump (dyrt att byta om de skadas av vinterfukt), några har kamrem (kräver byte efter viss tid), sjövattenkylning är otänkbart på en aluminiummotor etc. Men det är mest en servicefråga för ägaren, så att han ger sin fina nya motor en ärlig chans att bli gammal, den också.
Hur renoveringsvänliga de är om 15 år står skrivet i stjärnorna men om man jämför med reservdelsförsörjning och pris för delar till fjärran-östern-bilar kan man hålla sig för skratt. Vi tycker att Volvos priser är ruskiga på gamla delar, men det lär inte bli särskilt annorlunda med tiden ändå.
//HQ
En strategi som kan spara stora pengar, men inte kosta så mycket i insats kan då vara att man utgår från att en 70-talsmotor hur som helst behöver en översyn. Då kan man lyfta ut motorn för en genomgång, eftersom det arbetet ändå behöver göras om man sätter i en ny motor. Väl på verkstadsbänken kan man relativt enkelt ta isär motorn så mycket som kan anses rimligt för en uppmätning och genomgång.
Man ser ju t ex på topplocket ifall rosten är ett problem och är kolvtopp(ar), cylinderlopp etc inte nämnvärt slitna kan man faktiskt stanna där i särtagningen - det måste inte bli mycket dyrt. Visar det sig att en renovering för 10- 15.000 (spridare, packningar, matarpump, inställning och packningsbyte i insprutningspumpen etc) återställer motorn till gångbart skick kan man spara mellan 50-70 tusen kronor (pris för ny motor) + det arbete det innebär att bygga om motorbädd, propelleraxel etc.
Skulle genomgången snabbt visa att det handlar om stora kostnader att återställa motorn i dugligt skick har man inte förlorat så mycket, i princip bara undersökningskostnaden - arbetet att ta ut motorn hade man fått göra ändå. Beslutet att byta motor tar man då med full information - dt kan ju något lindra smärtan i lädret att veta att det är nödvändigt.
Då sätter man antagligen in en modern, litet lättare motor. Men, man skall inte tro att dagens lätta motorer har de stora slitmarginaler som man hade på 50-talskonstruktionerna som byggdes till långt in på 80-talet. Så därför är det viktigt att följa serviceprogrammen minutiöst. Sedan är det en liten kulturskillnad också: vissa nyare motorer har t ex sammanbyggd spridare och pump (dyrt att byta om de skadas av vinterfukt), några har kamrem (kräver byte efter viss tid), sjövattenkylning är otänkbart på en aluminiummotor etc. Men det är mest en servicefråga för ägaren, så att han ger sin fina nya motor en ärlig chans att bli gammal, den också.
Hur renoveringsvänliga de är om 15 år står skrivet i stjärnorna men om man jämför med reservdelsförsörjning och pris för delar till fjärran-östern-bilar kan man hålla sig för skratt. Vi tycker att Volvos priser är ruskiga på gamla delar, men det lär inte bli särskilt annorlunda med tiden ändå.
//HQ
-
K.
har själv en gammal VP diesel, funkar bra, från sent 70-tal, rätt skött håller dom, för länge o mycket i saltvatten tar väl på godset, men det finns det ju en hel del av i en gammal VP spis. Hörde en som renovera en likadan motor(sent 70 början 80-tal) som jag har pga av att han var nojjig/inte litade på motorn, rev ner allt o började om från början, det visade sig att det allra mesta var i OK skick, dvs helrenovering onödig, nu gjordes det ju ändå då allt var nedplockat,
Mvh
K.
Mvh
K.
Jag har i min båt som jag köpte för några år sedan en Volvo Penta MD5A med 110S drev. Motorn kommer nu sommaren 2006 att göra sin 29:e säsong. Den har hittils gått kanonfint, startar alltid på max 1 sekund. Den gav när den var ny max 7,5 hk- Förra ägaren bytte topplocket år 2001. Det finns all anledning att räkna med att motorn håller många år ytterligare.
Just VP MD5 är en av Volvos bästa smådiesel, efterföljaren 2001 har folk tydligen mer problem med. Även Yanmars gamla YS motorer är riktiga slitvargar.
När jag köpte båten så visste jag inte mycket om just MD5 och trodde att motorn skulle vara helt slut, och funderade på att byta direkt. Som tur var gjorde jag inte det.
En liten kalyl, en helt ny motor kostar ca 100´000 kr inmonterad och klar. Man kan förvänta sig en livslängd på 20 år. Avskrivningskostnaden blir ju då 5000 kr/år.
Mitt resonemang är därför att jag kan reparera för max 5000 kr/år och därmed skjuta upp motorbytet. Jag kommer inte att renovera motorn utan att köra tills den rasar, medlemskap i Trossen gör att jag får basic hjälp med bogsering den dagen det blir generalras.
Att bara dömma ut en båt utan vidare bara för att den har en gammal motor är inte seriöst. Varje motor måste undersökas individuellt. Men visst kan en gammal motor gå sönder vilken minut som hellst.
Några tankar från ett hotelrum under en tjänsteresa........
Just VP MD5 är en av Volvos bästa smådiesel, efterföljaren 2001 har folk tydligen mer problem med. Även Yanmars gamla YS motorer är riktiga slitvargar.
När jag köpte båten så visste jag inte mycket om just MD5 och trodde att motorn skulle vara helt slut, och funderade på att byta direkt. Som tur var gjorde jag inte det.
En liten kalyl, en helt ny motor kostar ca 100´000 kr inmonterad och klar. Man kan förvänta sig en livslängd på 20 år. Avskrivningskostnaden blir ju då 5000 kr/år.
Mitt resonemang är därför att jag kan reparera för max 5000 kr/år och därmed skjuta upp motorbytet. Jag kommer inte att renovera motorn utan att köra tills den rasar, medlemskap i Trossen gör att jag får basic hjälp med bogsering den dagen det blir generalras.
Att bara dömma ut en båt utan vidare bara för att den har en gammal motor är inte seriöst. Varje motor måste undersökas individuellt. Men visst kan en gammal motor gå sönder vilken minut som hellst.
Några tankar från ett hotelrum under en tjänsteresa........
-
tjommen
Håller med om att en motor absolut inte behöver vara slut för att den är gammal och MDn är säkert kanon. Men det du säger om VP2001 känner jag inte alls igen. Vår har gått felfritt i 20 år nu, med byte av vissa delar i slutet av 90-talet. Den är grym, helt enkelt och visar inga tecken på att tröttna!
Hej Tjommen, lite sen med att svara......
Jag har inga bevis på att just Volvo Penta 2001 skulle vara sämre än en VP MD5. Det jag skrev var att det är en känsla som jag har, min känsla grundar sig på att jag vet några seglare med just VP 2001 som har haft diverse problem med sina motorer. Det finns säkerligen även MD5 ägare som har haft problem. Det jag vet är att flera MD5 ägare och marinmekare säger att just VP MD5 är en väldigt slitstark motor som är förhållandevis enkel att meka med, alla är överens om att motorn är en ovanligt lyckad konstruktion. Den är väldigt liten och kompakt och får plats nästan överallt. Allting är kraftigt och förtroendeingivande. MD5 är inte lika hög som 2001. Men 2001 har några fördelar som att vattenpumpen sitter bra till vid översyn av impellern. På MD5 sitter den på baksidan, suck. Nackdelarna med MD5 är bla låg effekt MD5A och MD5B ger 7,5 hk, MD5C ger 9 hk. Men låg effekt ger samtidigt mindre slitage. Reservdelshållningen är inte helt komplett vad jag förstår, men de flesta delarna finns fortfarande att köpa, sen var det just vattenpumpens placering. Min MD5A har den gamla typen av finfilter som är lite bökigare att få tätt på.
Jag vet att VP-representanten nere i hamnen helst rekomenderar byte, istället för att renovera för kanske 10 - 25´000kr. Mitt eget mål är att den gamla spisen ska fungera tom höstupptagningen år 2008, men det finns ju ingen garanti att den ska klara detta. Man kan renovera eller reparera det mesta bara men har kunskap och tid. När man som vi kör motorn 50 - 70 timmar per säsong så blir motorn aldrig utsliten, den bryts ner av dålig vinterkonservering eller undermålig servce. Med bra vinterkonservering, man följer alla service instruktioner så kan motorn hålla många år till om man har lite tur. Det är just detta som man aldrig kan veta när man köper en äldre båt och det är ju på samma sätt med begagnade bilar.
Det man får om man byter motor är att man får en känsla av större trygghet under några år, sen sitter man där med en \"ny\" motor som är kanske 10 år och då kommer tankarna på byte igen.
Även Yanmars YS motorer från 1970-talet är bra, men de bullrar med än Volvo Pentas encylidrare (MD5 och 2001). YS fanns bara med rak axel på den tiden men dessa motorer sitter ju i massor av båtar fortfarande.
Nja, nu måste jag sluta och återgå till jobbet........
Jag har inga bevis på att just Volvo Penta 2001 skulle vara sämre än en VP MD5. Det jag skrev var att det är en känsla som jag har, min känsla grundar sig på att jag vet några seglare med just VP 2001 som har haft diverse problem med sina motorer. Det finns säkerligen även MD5 ägare som har haft problem. Det jag vet är att flera MD5 ägare och marinmekare säger att just VP MD5 är en väldigt slitstark motor som är förhållandevis enkel att meka med, alla är överens om att motorn är en ovanligt lyckad konstruktion. Den är väldigt liten och kompakt och får plats nästan överallt. Allting är kraftigt och förtroendeingivande. MD5 är inte lika hög som 2001. Men 2001 har några fördelar som att vattenpumpen sitter bra till vid översyn av impellern. På MD5 sitter den på baksidan, suck. Nackdelarna med MD5 är bla låg effekt MD5A och MD5B ger 7,5 hk, MD5C ger 9 hk. Men låg effekt ger samtidigt mindre slitage. Reservdelshållningen är inte helt komplett vad jag förstår, men de flesta delarna finns fortfarande att köpa, sen var det just vattenpumpens placering. Min MD5A har den gamla typen av finfilter som är lite bökigare att få tätt på.
Jag vet att VP-representanten nere i hamnen helst rekomenderar byte, istället för att renovera för kanske 10 - 25´000kr. Mitt eget mål är att den gamla spisen ska fungera tom höstupptagningen år 2008, men det finns ju ingen garanti att den ska klara detta. Man kan renovera eller reparera det mesta bara men har kunskap och tid. När man som vi kör motorn 50 - 70 timmar per säsong så blir motorn aldrig utsliten, den bryts ner av dålig vinterkonservering eller undermålig servce. Med bra vinterkonservering, man följer alla service instruktioner så kan motorn hålla många år till om man har lite tur. Det är just detta som man aldrig kan veta när man köper en äldre båt och det är ju på samma sätt med begagnade bilar.
Det man får om man byter motor är att man får en känsla av större trygghet under några år, sen sitter man där med en \"ny\" motor som är kanske 10 år och då kommer tankarna på byte igen.
Även Yanmars YS motorer från 1970-talet är bra, men de bullrar med än Volvo Pentas encylidrare (MD5 och 2001). YS fanns bara med rak axel på den tiden men dessa motorer sitter ju i massor av båtar fortfarande.
Nja, nu måste jag sluta och återgå till jobbet........
Tillbaka till frågan,kan man kontrollera om motorn är ok?
Ja,kolla oljan att den inte är grå,hur låter den,hur ser avgaserna ut,finns det servicepappar?Troligen inte,reparerar själv.Finns det kvitton?Många frågor blir det,men det viktigaste är,vad ger du för motorn nu? Inklusive båt,utrustning mm.Jag har själv köpt en vega med,dock en bensinmotor.Nu är den helrenoverad 2002 med kvitton och allt,men det säger inget om konditionen,man får hoppas.Båten med allt inkluderat värderar jag till priset jag fick ge,sen om motorn håller är det bra. Annars får man väl segla!!!!
Mvh
M
Ja,kolla oljan att den inte är grå,hur låter den,hur ser avgaserna ut,finns det servicepappar?Troligen inte,reparerar själv.Finns det kvitton?Många frågor blir det,men det viktigaste är,vad ger du för motorn nu? Inklusive båt,utrustning mm.Jag har själv köpt en vega med,dock en bensinmotor.Nu är den helrenoverad 2002 med kvitton och allt,men det säger inget om konditionen,man får hoppas.Båten med allt inkluderat värderar jag till priset jag fick ge,sen om motorn håller är det bra. Annars får man väl segla!!!!
Mvh
M
Mariage
"Jag är för dödstraff. De som har begått fruktansvärda brott måste få ett passande straff. Så de lär sig till nästa gång".
Britney Spears
"Jag är för dödstraff. De som har begått fruktansvärda brott måste få ett passande straff. Så de lär sig till nästa gång".
Britney Spears