Vilken foldingpropeller?
-
Herr Q
Håkan, du tappar inte mycket med ett S-drev. De flesta fasta backslag har också en liten skillnad i utväxling mellan fram och back men det innebär bara en minimal varvtalsförlust på propelleraxeln.
Prova med en litet \"peppigare\" teknik vid tilläggningarna så får du nog propellern att lira. Eller inte, så satsa lagom hårt...
**
Den äldre \"låsbara\" propellern hette \"Hasselfors Foldomatic\" - sök på detta så finns det en begagnad till salu.
//HQ
Prova med en litet \"peppigare\" teknik vid tilläggningarna så får du nog propellern att lira. Eller inte, så satsa lagom hårt...
**
Den äldre \"låsbara\" propellern hette \"Hasselfors Foldomatic\" - sök på detta så finns det en begagnad till salu.
//HQ
-
Gäst
Det var bara en allmän fråga, läs mitt tidigare inlägg så ser du att vi har motsatt problem, vår propeller tar "för" bra...Herr Q skrev:Håkan, du tappar inte mycket med ett S-drev. De flesta fasta backslag har också en liten skillnad i utväxling mellan fram och back men det innebär bara en minimal varvtalsförlust på propelleraxeln.
Prova med en litet "peppigare" teknik vid tilläggningarna så får du nog propellern att lira. Eller inte, så satsa lagom hårt...
**
Den äldre "låsbara" propellern hette "Hasselfors Foldomatic" - sök på detta så finns det en begagnad till salu.
//HQ
-
Herr Q
-
Mikael Westerberg
- Silvermedlem
- Inlägg: 46
- Blev medlem: sön 05 mar 2006, 10:32
Joo - det var allt jag som \"fegar\" in vid anliggning på tomgång. Har egentligrn inte något logiskt svar varför jag gör så men eftersom jag kört en 70+ år gammal träbåt i ett antal år med en 50 år gammal motor (som bara går och går) så har jag ett visst känslomässigt beroende av att ta det lugnt vid anläggning. Det känns helt enkelt bra av att kunna smyga in nästan ljudlöst utan att störa en själ mitt i lugnet. Många kommer alltid över och hälsar på för att prata \"båt\" när man beter sig så och för att beundra vår gammla klenod när man beter sig lugnt.
En annnan fördel är också att man lär sig känna hur båten beter sig vid \"finlir\"och om det behövs kan man gasa lite extra. Som sagt var det känns bra men saknar logik annat än att det visar hänsyn som helt klart verkar väcka positivt gensvar hos många.
En annnan fördel är också att man lär sig känna hur båten beter sig vid \"finlir\"och om det behövs kan man gasa lite extra. Som sagt var det känns bra men saknar logik annat än att det visar hänsyn som helt klart verkar väcka positivt gensvar hos många.
Mikael Westerberg
Wasa 55
Wasa 55
-
Herr Q
Men det är väl bra att smyga fram i snål stil i alla båtar?
Förr eller senare händer det något man inte förutsett. Även med en aldrig så bra propeller kan man få motorbortfall, och då kan det ju vara mycket förtänksamt att inte vara beroende av kraftig back för att reda ut situationen (mer eller mindre).
Men för att få bladen att svänga ut kan det behövas en liten diskret uppvarvning - det innebär vanligen inte att man också måste landa vid bryggan som ett jaktplan på ett hangarfartyg...
När man seglar ända fram har man ju en extremt verkningslös broms på båten. Vad är fel i att använda motorn på samma sätt?
//HQ
Förr eller senare händer det något man inte förutsett. Även med en aldrig så bra propeller kan man få motorbortfall, och då kan det ju vara mycket förtänksamt att inte vara beroende av kraftig back för att reda ut situationen (mer eller mindre).
Men för att få bladen att svänga ut kan det behövas en liten diskret uppvarvning - det innebär vanligen inte att man också måste landa vid bryggan som ett jaktplan på ett hangarfartyg...
När man seglar ända fram har man ju en extremt verkningslös broms på båten. Vad är fel i att använda motorn på samma sätt?
//HQ
-
Gäst
Till att börja med, S-drev ger kanske några % lägre verkningsgrad, men det märks knappast. Däremot, har man foldingpropeller så kommer den att bromsa mindre med S-drev än med en axel som pekar snett neråt.
När det gäller i vart fall Pentas 3-bladiga folding så har den ungefär samma verkningsgrad som en fast trebladig, på grund av den speciella bakåtsvepta bladformen som är en relativt sentida utveckling.
På en axel som pekar neråt bromsar en hopfälld trebladig folding mer än en tvåbladig folding i snitt. På ett S-drev med horisontell axel bromsar den trebladiga foldingen bara obetydligt mer än den tvåbladiga.
Vad gäller tvåbladiga foldingpropellrar har jag själv haft två sådana från ALCO-metaller, den typ som har breda tunga blad, och som i S-drevsutförande har en inbyggd ryckutjämnare som även är galvaniskt isolerande. Den ena satt på en ballad med sluttande axel, den andra på ett S-drev. Båda backade utmärkt redan på tomgång på grund av de tjocka bladen. Däremot har den precis som andra tvåbladiga foldingpropellrar lite lägre verkningsgrad än fasta.
För att slippa problem med beväxning eller korrosion på ett S-drev bör man välja en propeller som är galvaniskt skild från drevets axel, annars kommer drevets offeranodring att rikta alla sina ansträngningar att skydda propellermetallen som är ädlare (högt i galvaniska spänningskedjan) och detta hindra kopparjoner från bronspropellern eller kopparbottenfärgen från att lösgöra sig och det växer havstulpaner direkt på kopparfärgen. Dessutom kommer då inte offeranodringen att kunna ge själva aluminiummaterialet i drevet tillräckligt skydd, för aluminium ligger rätt nära zink i spänningskedjan. Risken finns att drevmetallen får bidraga att offra sig mot bronspropellern.
När det gäller i vart fall Pentas 3-bladiga folding så har den ungefär samma verkningsgrad som en fast trebladig, på grund av den speciella bakåtsvepta bladformen som är en relativt sentida utveckling.
På en axel som pekar neråt bromsar en hopfälld trebladig folding mer än en tvåbladig folding i snitt. På ett S-drev med horisontell axel bromsar den trebladiga foldingen bara obetydligt mer än den tvåbladiga.
Vad gäller tvåbladiga foldingpropellrar har jag själv haft två sådana från ALCO-metaller, den typ som har breda tunga blad, och som i S-drevsutförande har en inbyggd ryckutjämnare som även är galvaniskt isolerande. Den ena satt på en ballad med sluttande axel, den andra på ett S-drev. Båda backade utmärkt redan på tomgång på grund av de tjocka bladen. Däremot har den precis som andra tvåbladiga foldingpropellrar lite lägre verkningsgrad än fasta.
För att slippa problem med beväxning eller korrosion på ett S-drev bör man välja en propeller som är galvaniskt skild från drevets axel, annars kommer drevets offeranodring att rikta alla sina ansträngningar att skydda propellermetallen som är ädlare (högt i galvaniska spänningskedjan) och detta hindra kopparjoner från bronspropellern eller kopparbottenfärgen från att lösgöra sig och det växer havstulpaner direkt på kopparfärgen. Dessutom kommer då inte offeranodringen att kunna ge själva aluminiummaterialet i drevet tillräckligt skydd, för aluminium ligger rätt nära zink i spänningskedjan. Risken finns att drevmetallen får bidraga att offra sig mot bronspropellern.
-
Herr Q
Ett par kommentarer:Seawolf skrev:Däremot, har man foldingpropeller så kommer den att bromsa mindre med S-drev än med en axel som pekar snett neråt....
... På ett S-drev med horisontell axel bromsar den trebladiga foldingen bara obetydligt mer än den tvåbladiga...
...Båda backade utmärkt redan på tomgång på grund av de tjocka bladen....
När man räknar på vad som bromsar mest så bör man ta med i beräkningen att S-drevet bromsar rätt mycket i sig. Men man har ju som regel heller inget val - man har det man har. Kan man få en tvåbladig propeller (fast eller folding) att stå "rakt-upp-och-ner" (färgmärke på axeln) kan det ge mindre motstånd än eljest, särskilt i urtag eller bakom en skädda.
Obetydlig skillnad mellan en tvåbladig och en trebladig är ungefär dubbelt så mycket om man jämför i absoluta tal. Den stora skillnaden är mellan en fast propeller och en folding, vilken som helst. Måste man ha en trebladig, så måste man. Skala: 1=tvåbladig folding, 2=trebladig folding, 10=tvåbladig "segelbåtspropeller" 20-30=trebladig propeller...
Att hr Seawolf är nöjd med sin bred/tungbladiga propeller beror med all sannolikhet också på att propellern hålls ren genom goda bottenfärgsvanor, så att bladen skär vackert i vattnet. Att propellerbladen är rena är det allra viktigaste för bra propellereffekt, oavsett konfiguration.
//HQ
Motstånd hos S-drevet
Den som är intresserad ka ta en titt i 'Principles of Yacht Design, avsnittet om hur runda föremål bromsar kontra de som är någorlunda strömlinjeformade. Bokan visar häpnadsväckande exempel, dels hur oerhört mycket större en strömlinjeformad kropp kan vara för samma motstånd som en liten rund, dels hur stor skillnaden blir med elliptiska vant i stället för runda.
Baserat på detta anser jag att S-dreven (utan propeller) bromsar mindre än en nedåtriktad axel med stödbock.
Om nån kan visa mätdata som bevisar annat så OK, men detta vill jag se först.
S-drevet sitter mera midskepps där vattenströmningen är mera horisontell än akterut där vattnet kommer snett uppåt.
Så länge vattenströmningen är horisontell förbi propelleraxeln, kommer både en tvåbladig folding och en trebladig Penta att vara väl strömlinjeformade för vattenströmningsriktningen när de är hopfällda.
Med en nedåtriktad axel kommer vattnet att träffa den hopfällda foldingpropellern snett. En tvåbladig kan ställas in så det träffar bladen från kanten.Detta läga finns ej för trebaladiga.
Hoppas ovanstående förklarar bilden.
Den som är intresserad ka ta en titt i 'Principles of Yacht Design, avsnittet om hur runda föremål bromsar kontra de som är någorlunda strömlinjeformade. Bokan visar häpnadsväckande exempel, dels hur oerhört mycket större en strömlinjeformad kropp kan vara för samma motstånd som en liten rund, dels hur stor skillnaden blir med elliptiska vant i stället för runda.
Baserat på detta anser jag att S-dreven (utan propeller) bromsar mindre än en nedåtriktad axel med stödbock.
Om nån kan visa mätdata som bevisar annat så OK, men detta vill jag se först.
S-drevet sitter mera midskepps där vattenströmningen är mera horisontell än akterut där vattnet kommer snett uppåt.
Så länge vattenströmningen är horisontell förbi propelleraxeln, kommer både en tvåbladig folding och en trebladig Penta att vara väl strömlinjeformade för vattenströmningsriktningen när de är hopfällda.
Med en nedåtriktad axel kommer vattnet att träffa den hopfällda foldingpropellern snett. En tvåbladig kan ställas in så det träffar bladen från kanten.Detta läga finns ej för trebaladiga.
Hoppas ovanstående förklarar bilden.
-
Mikael Westerberg
- Silvermedlem
- Inlägg: 46
- Blev medlem: sön 05 mar 2006, 10:32
Hej,
Förlusten för en vinkelväxel är ca 0,5 - 1 % vid högt moment dvs normal arbetslast för en båt. Sen tappar man ca 0,5 Nm för lagren (lastoberoende förlust) samt ytterligare 1 % i plaskförslust för oljan som växeln pumpar runt vid drift.
Detta resulterar i en verkningsgrad för ett drev på ca 98 % som bäst. Beroende på lagerförspänning, oljeviskositet samt utformning av kuggväxlarna så varierar denna siffra något dock ser man mycket sällan siffror sämre än 97 % verkningsgrad för en växellåda.
Förlusten för en vinkelväxel är ca 0,5 - 1 % vid högt moment dvs normal arbetslast för en båt. Sen tappar man ca 0,5 Nm för lagren (lastoberoende förlust) samt ytterligare 1 % i plaskförslust för oljan som växeln pumpar runt vid drift.
Detta resulterar i en verkningsgrad för ett drev på ca 98 % som bäst. Beroende på lagerförspänning, oljeviskositet samt utformning av kuggväxlarna så varierar denna siffra något dock ser man mycket sällan siffror sämre än 97 % verkningsgrad för en växellåda.
Mikael Westerberg
Wasa 55
Wasa 55
-
Herr Q
Att skillnaden mellan en avig och en rät foldingpropeller skall motsvara en 3%-ig fartökning (motståndsminskning) låter mycket. Rent principellt har du helt rätt i att attityden på propellerbladen har betydelse för motståndet, men praktiskt tror jag du överdriver omfattningen rätt rejält.
För att rimlighetskontrollera din uppgift föreslår jag att man jämför med vad man får i LYS om man har (eller inte har) spinnaker (0.03) eller om man har fast propeller i st f en foldingpropeller (0.01). Din motsvarande skattning om ca 0.03 för samma foldingpropeller på rätan respektive avigan känns i det perspektivet som mycket hög.
Sedan vet jag inte om jag tycker det är så vidare värst att flytta diskussionen till sitt eget lilla forum? Varför det?
//HQ
För att rimlighetskontrollera din uppgift föreslår jag att man jämför med vad man får i LYS om man har (eller inte har) spinnaker (0.03) eller om man har fast propeller i st f en foldingpropeller (0.01). Din motsvarande skattning om ca 0.03 för samma foldingpropeller på rätan respektive avigan känns i det perspektivet som mycket hög.
Sedan vet jag inte om jag tycker det är så vidare värst att flytta diskussionen till sitt eget lilla forum? Varför det?
//HQ