Jag är lite kluven i den här frågan, tycker både att det är bra, och att det är överdriven kontroll från statens sida.. Att införa 0,2 promille på sjön alltså
Med risk för att vera tråklig och så vidare, så vill ja säga att när jag är skeppare eller har något annat större ansvar ombord på en båt så skulle jag Aldrig, aldrig någonsin drcka alkohol, inte så länge det finns minsta lila risk för att det skulle kuna inträffa något. Skulle ja ligga i stiltja mitt på atlanten och vara hyfsat säker på att det inte finns några båtar på 500 sjömil och stitjet skall vara, ja, då kanske, om jag verkligen var sugenm på en öl så skulle ja nog ta en, men det vore nog ända tillfället:)
Tänk då på att jag bara är snart 23, och inte alls är främmande för att dricka alkohol:), vid rätt tillfällen, inte på sjön.
Som jag ser det så är en sådan lag inte egentligen till för att hindra snälla familjeseglare från att ta en öl eller så i gott väder, även om det skulle göra det, så tror jag ändå att meningen framför allt är att hindra olyckor, och då av typen snabba motorbåtar och liknande som framförs av korkade män och pojkar som kanske fått en för mycket innanför västen. Det är de som orsakar olyckor, i hög grad iaf.
Att ombordvarande tar sitt ett järn elelr så, det är väl okej, så länge skepparn är nykter. Så ser jag det, beror säkert på att ja är uppfostrad inom en lite seriösare gren av sjöfarten, för mig har aldrig segling och sprit varit självklara kombinationer, och kommer aldrig att bli det.
Om det finns något som verkligen äcklar mig i sverige så är det svenskars förmåga att försvara sin rätt att få dricka alkohol... Serisölt, är det så jävla viktigt att få dricka sprit hela jävla tiden? Det handlar ju faktist i iss mån om männisoliv, och inget är viktigare, speciellt inte dumma jävlars \"rätt\" att dricka sig fulla...
Ni som tycker att det skall vara okej för seglare att ta en öl när man går över en tom fjord, ja kan förstå resonemanget, emn ni missar en viktigt del, tänk om nån anna orsakar en olycka? Vad som helst kan hända, en motorbåt(både full och nykter) kan komma runt en udde och köra över dig, din 5 åriga dotter kanske klämmer av sig et finger i ett block, en bordsgenomföring kasnske pajar? Visst, det mesta är osannolikt, men ändå.. jag tror ju inte heller att de flesta blir allvarligt mycket mer omdömeslösa av att ha 0.2 promille elelr så, men det finns de som blir det...
Ärligt talat, varför ska det vara så viktigt att få dricka alkohol? både på sjön och annars? Den svenska alkoholmentaliteten är faktiskt en hyfsat stor anledning till att ja vill(skall) lämna landet inom en inte allt för avlägsen framtid...
//Robin
Sjöfylleri vid 0,2 promille?
-
Kalle Anka
Re: Dricka på sjön...
Ja du Robin ! Nu är ju inte livet så enkelt. Jag har själv sett och hört talas
om folk som blivit av med körkort jobb, sedan fruar hus och allt.
För att sedan bli notoriska rattfyllerister och alkoholister.
Så vi kanske blir av med en båtfyllerist men får en rattfyllerist istället.
Krasst sagt.
( ps! själv tar jag inget innan båten är tryggt förtöjd)
om folk som blivit av med körkort jobb, sedan fruar hus och allt.
För att sedan bli notoriska rattfyllerister och alkoholister.
Så vi kanske blir av med en båtfyllerist men får en rattfyllerist istället.
Krasst sagt.
( ps! själv tar jag inget innan båten är tryggt förtöjd)-
Quasimodo
De som den här lagen skall hindra kan man redan ta med dagens bestämmelser. Den nya lagen (förslaget) skall bara göra det enklare att bevisa brott, brott skall inträffa tidigare och man slipper visa ett på ett \"fyllebeteende\". Man gör det också för att det skall bli \"rättvist\" och likt biltrafiken - ett rätt så tveksamt skäl.
Men, låt oss då anta att det är trots allt berättigat att ha denna gräns, den är onekligen lätt att definiera och den underlättar gränsdragning och bevisning. Varför i all världen undantar man då roddbåtar, segelbrädor, småsnurror, deplacementbåtar under 7 meter, segelbåtar under 7 meter? Och, vad har man tänkt göra med en berusad 14-åring med en Crescent 432 och en 20-hästare (mer än beklaga samhällets förfall och ringa socialen)?
Till Robin: Jag tror att alla håller med dig om att man inte, som vettig skeppare, sätter sig i ett läge där man inte har full koll ('schäkta den dålia vitsen). Men, man glömmer lätt bort att båtar ofta är både en bostad och ett fortskaffningsmedel. Det är i egenskap av bostad man skall se upp med att ge myndigheter alltför stor rätt; det är i egenskap av fortskaffningsmedel man kan se det berättigade i att övervaka nykterhet.
Jag tror att man har ett problem i populära sommarhamnar med \"båtburen festpublik\", inte ett generellt problem i skärgårdar, uthamnar och längs kusterna. Då skall man inte dra alla över en kam - lagstiftning är inget självändamål.
Däremot hade det varit bra om polis/KB plockat in fyllos som redan finns litet oftare - för det måste ju finnas massor av såna eftersom lagen föreslås, eller hur?
Q.
Men, låt oss då anta att det är trots allt berättigat att ha denna gräns, den är onekligen lätt att definiera och den underlättar gränsdragning och bevisning. Varför i all världen undantar man då roddbåtar, segelbrädor, småsnurror, deplacementbåtar under 7 meter, segelbåtar under 7 meter? Och, vad har man tänkt göra med en berusad 14-åring med en Crescent 432 och en 20-hästare (mer än beklaga samhällets förfall och ringa socialen)?
Till Robin: Jag tror att alla håller med dig om att man inte, som vettig skeppare, sätter sig i ett läge där man inte har full koll ('schäkta den dålia vitsen). Men, man glömmer lätt bort att båtar ofta är både en bostad och ett fortskaffningsmedel. Det är i egenskap av bostad man skall se upp med att ge myndigheter alltför stor rätt; det är i egenskap av fortskaffningsmedel man kan se det berättigade i att övervaka nykterhet.
Jag tror att man har ett problem i populära sommarhamnar med \"båtburen festpublik\", inte ett generellt problem i skärgårdar, uthamnar och längs kusterna. Då skall man inte dra alla över en kam - lagstiftning är inget självändamål.
Däremot hade det varit bra om polis/KB plockat in fyllos som redan finns litet oftare - för det måste ju finnas massor av såna eftersom lagen föreslås, eller hur?
Q.
-
Quasimodo
Just det.Den minst ovanliga alkolbetingade döden till sjöss är en fiskande gubbe i en eka, som underskattar riskerna med drickandet då han befinner sig på skyddat vatten.
Då skulle den nya lagen få än större effekt på sjösäkerheten om den omfattade alla flytetyg. Det enda rimliga sakskälet till en strängare sjöfyllerilag är väl att att det totala antalet olyckor på sjön skall minska?
Q.
-
Quasimodo
Självklart behövs det inte lagar om allting. Eller, det borde inte behövas. Det enda som är bra med en sån här lag är markeringen att det är bäst för alla att vara nykter till sjöss.
Det som inte är bra är att
a) den inte avses gälla alla till sjöss (till de som tror att den gör det, LÄS UTREDNINGEN!), utan på något konstigt sätt anses förare av större båtar behöva den här markeringen, men inte förare av småbåtar. Vi vet allihop i vilka båtar flertalet spritrelaterade olyckor sker, utredaren också. Men han skriver att det inte kan anses försvarbart att vara sträng mot en liten snurrebåt, oavsett vad den ställer till med... Skall man få fylleköra på land med väldigt små bilar också?
b) den skapar ett läge med en mycket kraftig sanktion vid brott, (ta en rejäl funderare på vad som händer med t ex bilkörkortet om man åker dit för båtfylla...) men med mycket litet sannolikhet för upptäckt. Det brukar vara förödande för rättsuppfattningen, och kommer att dra ner respekten för andra regler till sjöss (och kanske till lands), kan man misstänka.
Personligen (jag tycker att man skall vara nykter till sjöss) kan jag acceptera en sträng sjöfylleregel. Men då skall den gälla alla, och den skall kunna beivras. Och det skall finnas en klar definition när en båt är \"under gång\" och av \"förare\".
Q.
Det som inte är bra är att
a) den inte avses gälla alla till sjöss (till de som tror att den gör det, LÄS UTREDNINGEN!), utan på något konstigt sätt anses förare av större båtar behöva den här markeringen, men inte förare av småbåtar. Vi vet allihop i vilka båtar flertalet spritrelaterade olyckor sker, utredaren också. Men han skriver att det inte kan anses försvarbart att vara sträng mot en liten snurrebåt, oavsett vad den ställer till med... Skall man få fylleköra på land med väldigt små bilar också?
b) den skapar ett läge med en mycket kraftig sanktion vid brott, (ta en rejäl funderare på vad som händer med t ex bilkörkortet om man åker dit för båtfylla...) men med mycket litet sannolikhet för upptäckt. Det brukar vara förödande för rättsuppfattningen, och kommer att dra ner respekten för andra regler till sjöss (och kanske till lands), kan man misstänka.
Personligen (jag tycker att man skall vara nykter till sjöss) kan jag acceptera en sträng sjöfylleregel. Men då skall den gälla alla, och den skall kunna beivras. Och det skall finnas en klar definition när en båt är \"under gång\" och av \"förare\".
Q.
-
Quasimodo
Jodå, du hittar en länk (diskret inlagd, dock) i Barrys inledningspost i denna tråd. Men här är den igen:
http://www.regeringen.se/sb/d/6155/a/57079
Q.
http://www.regeringen.se/sb/d/6155/a/57079
Q.
Eftersom du enligt sjölagen skall undvika kolission - oavsett om du har väjningsplikt eller inte - är du medskyldig till olyckan i lagens mening.Kalle Anka skrev:Tänk följande scenario: Jag tar 4 groggar (sexor). Dagen efter lämnar jag kajen och blir påkörd av ett rattfyllo i motorbåt. Sjöpolisen kommer för att hjälpa till, polisen säger åt oss båda att blåsa, fast det inte var mitt fel. Jag åker dit.
Kan det vara din bakfylla som ligger bakom?
Alla borde ha skägg
Re: Dricka på sjön...
Ja, och sedan köper de en k-pist och mördar halva riksdagen som ju är skyldig till lagen och allt elände som stackaren råkat ut för. Landet bryter samman i kaos, inbördeskrig uppstår. Bröder mördar bröder, grannar mördar grannar. Detta bara för att någon inte fick ta en öl i sittbrunnen på sin egen båt...Kalle Anka skrev:Ja du Robin ! Nu är ju inte livet så enkelt. Jag har själv sett och hört talas
om folk som blivit av med körkort jobb, sedan fruar hus och allt.
För att sedan bli notoriska rattfyllerister och alkoholister.
Så vi kanske blir av med en båtfyllerist men får en rattfyllerist istället.
Krasst sagt.
Jobbigt...
Alla borde ha skägg
-
Gästis
Varför i hela friden måste vi ha en ytterligare lagstiftning?
-upplever ni att det är ett konkret problem idag (har varit på sjön i 40 år och gör det inte) ?
-upplever ni att problemet ökar i omfattning (Jag gör det inte då jag följdaktligen inte anser det vara ett problem) ?
-anser ni att det idag inte finns tillräckligt lagrum att sätta fast fyllskallarna utanför Sandhamn (finns helt klart lagrum idag) ?
Vad vinner vi på en lag? Vad förlorar vi på en lag? Uppväger era upplevda fördelar mina upplevda nackdelar? Kan ni lagivrare med gott samvete argumentera för det?
För min del är det klart som korvspad att detta är opinionsdrivet och inte av sunt förnuft...
-upplever ni att det är ett konkret problem idag (har varit på sjön i 40 år och gör det inte) ?
-upplever ni att problemet ökar i omfattning (Jag gör det inte då jag följdaktligen inte anser det vara ett problem) ?
-anser ni att det idag inte finns tillräckligt lagrum att sätta fast fyllskallarna utanför Sandhamn (finns helt klart lagrum idag) ?
Vad vinner vi på en lag? Vad förlorar vi på en lag? Uppväger era upplevda fördelar mina upplevda nackdelar? Kan ni lagivrare med gott samvete argumentera för det?
För min del är det klart som korvspad att detta är opinionsdrivet och inte av sunt förnuft...
Gästis
Instämmer helt o hållet, varit på sjön i 50år och inte upplevt problemet.
Idioter och klantskallar finns ändå, de kan vi aldrig skydda oss mot, för dom skiter i alla lagar och regler.
Visste ni att, var 200e bilist ni möter på vägen är berusad.
Finns det lagar mot det, Ja.
Åtföljs dessa, Nej.
Vad skulle det bli för förändring....
Instämmer helt o hållet, varit på sjön i 50år och inte upplevt problemet.
Idioter och klantskallar finns ändå, de kan vi aldrig skydda oss mot, för dom skiter i alla lagar och regler.
Visste ni att, var 200e bilist ni möter på vägen är berusad.
Finns det lagar mot det, Ja.
Åtföljs dessa, Nej.
Vad skulle det bli för förändring....
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Parentetisk kommentar till Robins inlägg:
Här har vi en medmänniska i trångmål! Driven i landsflykt, marterad av
oss äckliga svenskar, som ständigt springer omkring i hans närhet, och
gör gällande att de har rätt att vara berusade i alla sammanhang.
Somliga är det verkligt synd om!
Med djupaste deltagande
Rudi
Här har vi en medmänniska i trångmål! Driven i landsflykt, marterad av
oss äckliga svenskar, som ständigt springer omkring i hans närhet, och
gör gällande att de har rätt att vara berusade i alla sammanhang.
Somliga är det verkligt synd om!
Med djupaste deltagande
Rudi