Blakes Hard Racing eller Hempel Glide Speed?

[Anders S]

Men nu pratar jag inte om "skeppsfärger", utan fritidsbåtsfärger.

De är ju, om inte bröder, så åtminstone kusiner.

Vi drar ju nytta av teknologin och tekniken till våra båtar, men det finns några små skillnader. Att känna till dessa kan ju göra det lättare att inte välja fel, om man nu kan välja.

Men att det finns ett par segelbåtsfärger där tillverkaren är helt säker på "flerårseffekt" vet vi redan, bland annat min favvo, Micron WQ. Den skulle inte hålla länge på ett fartyg (skepp).

Problemet (ett av dem) för en tre- eller fyraårsfärg är att den måste polera sig kontrollerat (en stabil matris; "vanlig färg" kommer att tappa effekt efterhand), och då blir skikttjockleken därefter om färgen skall hålla 48 månader. Våra båtar ligger mycket stilla - kan en viss rörlighet garanteras? Segelbåtar i rörelse gör sedan sällan mer än 6-8 knop, och mindre än så om man seglar mycket - fungerar färgen i de låga hastigheterna (polerar den "lagom"?) samtidigt som den sitter kvar i längden?

De problemen kan tillverkaren lösa på litet olika sätt, men den färg som passar för land, bryggsegling, semestersegling(aktiv segling), samtidigt finns inte riktigt och vi tenderar ju att göra alla tre samtidigt.

För den som vill ha en färg som håller över tid verkar de epoxy-kopparbaserade färgerna mest lovande ("flytande förhydning"), men de kräver (visserligen rätt litet) underhåll och litet rengöring under säsongen. De är berättigat populära i tidvattenområdena, men där är ju en timme i stövlar och med borste heller varken konstigt eller ovanligt.

[AndersGustafsson]

OK. Men jag tolkade ditt inlägg som att någon med vett och vilja skulle köpa skeppsfärg... Som sagt var: Jag har personligen goda erfarenheter av en hård bottenfärg som fungerade bra ännu 5 år efter målning.

[oceansailor]

Om nu tillverkaren är så säker på flerårs effekt av Micron WQ så kan man ju fråga sig varför man inte marknadsför det?

I produktbladet står: '

Måla botten med 2 skikt per säsong. 3 skikt krävs på steglister, vattenlinje, roder och köl. Detta är viktigt för att få ett
fullgott skydd.

[Anders S]

Om nu tillverkaren är så säker på flerårs effekt av Micron WQ så kan man ju fråga sig varför man inte marknadsför det?

I produktbladet står: '

Måla botten med 2 skikt per säsong. 3 skikt krävs på steglister, vattenlinje, roder och köl. Detta är viktigt för att få ett
fullgott skydd.

De vill gärna sälja, tror jag...

Poängen med den färgen är att den tål luft- och ljusexponering bra och att all kvarvarande färg är fortsatt aktiv. Skälet att man måste måla flera lager är att poleringen är avpassad för långsamma båtar och turbulensen runt "hörn" blir då extra slitande. Varven följer samma rekommendationer, även avseende grundfärg och/eller zinksprutning - vattenlinjebältena och stävar får extra (av litet olika skäl, men turbulens är ett av dem).

Skälet att jag gillar den färgen (WQ) är att den håller båten beväxningsfri där jag seglar. Den är inte tillåten på den något mindre beväxningsutsatta sidan av Sverige, inte avpassad för de kraven heller, och den är troligen inte lämpad för Finlands farvatten. På andra sidan Trelleborg (Östersjön) passar troligen en hård, kopparrik färg utmärkt, eftersom den (precis som många sagt) kan förväntas hålla i flera år.

På en mig närstående båt som bor i vattnet veckor i sträck men också torrseglas (trailer) emellanåt, fungerar Hard Racing riktigt bra. På båtar som hanteras är hård färg det enda praktiska, och är den enda som tillåter 400- eller bättre finish, nödvändig på kappseglare.

En liten uppdatering: I år byter International ut Micron WQ mot Micron Superior. Jag får be att få återkomma med synpunkter på den färgen senare, men enligt uppgift är färgerna helt utbytbara och blandbara (övermålningsbara). En skillnad är att Micron Superior är kopparbaserad - tydligen var tidigare WQ baserad på zinkoxid.

[AndersGustafsson]

Bara som info så här är svaret från Tukes som handhar godkännanden av farliga ämnen i Finland:

Hej Anders,

tack för mailen, som jag fick av min kollega här på TUKES. Det är en jättebra fråga, fastän vi inte vet vad är svaret. I själva verket har vi inte funderat på saken på det där viset, men det är säkert bra att komma ihåg när man tänker på användning av båtbottenfärger i helheten. Ansvariga båtförare funderar säkert noggrant när det är dags att måla och målar bara vid behov. Men det finns säkert andra båtförare också som målar mest för säkerhets skull och också då när det inte är kanske helt nödvändigt.

Det är sant att vi har olika båtbottenfärger på marknaden i Finland och i Sverige och att våra godkända färger innehåller mera aktiva ämnen och speciellt just koppar än motsvarande färger i Sverige. Finland och Sverige har gjort egna miljörisk bedömningar som inte jätte mycket skiljer sig från varandra, men Sverige har till och med lite striktare miljöpolitik gällande antifouling produkter än vi har här i Finland så att godkännandets villkor har varit lite annorlunda. Våra godkända båtbottenfärger baserar sig på miljöriskbedömning, som vi gjorde i mitten av 2000 -talet med dåvarande modeller, informationer och metoder. Vi håller på att uppdatera våra nationella båtbottenfärg skenarier och inom den närmaste framtiden kalkylerar vi riskerna på nytt.

Skicka gärna till oss också information som ni får av Sverige.

Mvh,

Jaana

[Anders S]

Skicka gärna till oss också information som ni får av Sverige.

Mvh,

Jaana

Hm. Det vore väl bättre för oss med "tvärtom", när nu era färger troligen är litet bättre.

[AndersGustafsson]

Bättre är relativt. Vad som är förvånande är att man tydligen inte ens känner till skillnaden mellan slipande och hårda färger. Det MÅSTE ju ha forskats på detta.

[eriksbo1]

Bara som info så här är svaret från Tukes som handhar godkännanden av farliga ämnen i Finland:

Hej Anders,

tack för mailen, som jag fick av min kollega här på TUKES. Det är en jättebra fråga, fastän vi inte vet vad är svaret. I själva verket har vi inte funderat på saken på det där viset, men det är säkert bra att komma ihåg när man tänker på användning av båtbottenfärger i helheten. Ansvariga båtförare funderar säkert noggrant när det är dags att måla och målar bara vid behov. Men det finns säkert andra båtförare också som målar mest för säkerhets skull och också då när det inte är kanske helt nödvändigt.

Det är sant att vi har olika båtbottenfärger på marknaden i Finland och i Sverige och att våra godkända färger innehåller mera aktiva ämnen och speciellt just koppar än motsvarande färger i Sverige. Finland och Sverige har gjort egna miljörisk bedömningar som inte jätte mycket skiljer sig från varandra, men Sverige har till och med lite striktare miljöpolitik gällande antifouling produkter än vi har här i Finland så att godkännandets villkor har varit lite annorlunda. Våra godkända båtbottenfärger baserar sig på miljöriskbedömning, som vi gjorde i mitten av 2000 -talet med dåvarande modeller, informationer och metoder. Vi håller på att uppdatera våra nationella båtbottenfärg skenarier och inom den närmaste framtiden kalkylerar vi riskerna på nytt.

Skicka gärna till oss också information som ni får av Sverige.

Mvh,

Jaana

Det har varit en del trassel med bottenfärgerna i Finland de senaste åren. Nu har Biltema koppar- men inte zinkbaserad färg, för ett par år sedan var det tvärtom. Tråkigt för mig, eftersom den vita färgen därmed föll bort ur sortimentet. Måste hitta en annan leverantör alltså.

Övergick i tiden tiden till Biltema efter att länge använt International. Märkte ingen skillnad - i effekten alltså; på priset var det stor skillnad.

I Östersjön går det säkert att köra med samma bottenfärg flera säsonger, brukar göra det med utbordaren: inga problem. Men med segelbåten är det mera estetiskt: när man piffar upp och vaxar, tycker jag man kan fräscha upp bottnen också i samma veva. Tar ju inte lång tid att tejpa och stryka.

Helst skulle jag använda hård bottenfärg, men den går ju inte att stryka på en polerande färg. Fasar för skrapjobbet för att få bort det numera ganska tjocka skiktet "pulvrig" polerande färg. Gjorde det på denna förra båten, det räckte. Begärde en offert för sodablästring: 100 euro metern plus moms. Blästringen tar ju bort epoxin också. Inte i år åtminstone!

Vågar inte riktigt pröva det där med kaustiksoda och tapetklister. Finns det ingen skonsammare metod?

[AndersGustafsson]

Vad är det du inte gillar med sodametoden? Det finns ju kommersiellafärgborttagare,men de är i princip samma sak, fast dyrare.

Jag har slipat ned en botten för hand, det räckte... Blästring är inte tillåtet på varvet där jag har båten.

[jofred]

Kan tillägga att älvarna i norrbotten släpper ut 3,4 ton koppar per år.

[eriksbo1]

Vad är det du inte gillar med sodametoden? Det finns ju kommersiellafärgborttagare,men de är i princip samma sak, fast dyrare..

Om du avser sodablästringen, är det priset jag inte gillar, ca 1 300 euro inkl moms för vår 31-fotare. Det är säkert gällande taxa iofs. Summan går bara inte in i detta års budget, tyvärr. Mun, matsäck mm dyl.

Kaustisk soda? Jag tvekar ge mig in på kemisk krigföring.

Vad jag förstått är de kommersiella färgborttagarna avsedda för hard racing-färger, inte för mjöliga självpolerande.

[AndersGustafsson]

Kaustiksoda,menade jag och det fungerade faktiskt ganska bra. Var litet kladdigt och svettigt innanför regnstället (gjorde det på hösten),men jag fick loss den gamla färgen (mjuk) i stora sjok som jag samlade upp med plast under och förde till återvinningen. Tog ett par kvällar för en 30-fotare.

Jag kokade klister med mjöl och vatten, blandade i sodan då det svalnat. Kletade på på någon kvadratmeter med bred moddlare, lät det verka ca 30min, rörde om med rotborste, sedan 30 min igen och sedan var det bara att skrapa av med en spackel. Lossnar i långa sjok som man samlar upp med plast på marken.

Blästring var inget alt för mig för då hade jag varit tvungen att transportera bort båten för att få det gjort.

[eriksbo1]

Sodablästring var OK åtm. på vårt tidigare varv. Det är ju bakpulver. Sandblästring däremot icke. Det yr omkring och stör grannarna.

[jofred]

Några på min klubb kolsyreblästrade i vinter. Båtarna såg förj.vliga ut efteråt. Hela botten måste spaklas om på några.

[AndersGustafsson]

Är nu inne på fjärde säsongen med samma färglager. Har bara målat där jag lappat på kölen, men är det ngn som vet om Glide Speed fortfarande finns i Hempels sortiment? Har två oöppnade burkar kvar.