Proppfulla hamnar; inga små båtar?

[Anders S]

Jag måste tyvärr säga emot dig Kaj, de storbåtsägare jag stött på har alla varit mkt trevliga

Det är säkerligen så att de allra flesta storbåtsägarna är trevliga. Men någon enstaka gång ser man en bracka som drygar sig från plattformen av en stor båt, och det är inte roligt, varken att observera eller (kan jag förmoda) att drabbas av.

Lyssnar man på brygg/båtsnacket bland i övrigt välkammade och framgångsrika människor kan man höra en del undertoner som går ut på att de med en sketen Vega, Maxi77 eller en simpel 30-fotare inte är riktigt "med" (eller "on"); om de välkammade sedan sitter i en stor motor- eller segelbåt kan kvitta. Varje sommarbesökare av Marstrand kan vittna om fenomenet, tror jag.

[LadyAnnila]

Hallå LadyAnna, hur kan man vara för stor för att ligga vid boj?
- inom rimliga gränser alltså.

I många hamnar är det de stora båttarna som får nöjet att ligga vid boj, de mindre får Y-bom eller pålar .... så sabla kul är det inte att fånga en boj från en stor båt!
Ryser när jag tänker på bojarna i Mariehamn, västra. Stora, och i plåt.

Tja, om bojen, vilka de flesta vi har stött på, är anpassade för båtar på max 10 ton och vi väger det dubbla. Du anser ialla fall jag att man är för stor för den bojen. Så stora bojar som du pratar om har jag hittills inte sett, men å andra sidan har jag inte varit i Mariehamn heller

Visst är det "maffigt" med en stor båt men inte helt problem fritt heller, med tanke på hamnplats. Fast å andra sidan kan vi lägga oss på svaj om det skulle vara helt ogjort att få plats i hamnen.

[LadyAnnila]

Vi seglar en av dessa stora båtar och vad som förundrat oss under semestern är varför små båtar lägger sig på platser klart och tydligt markerade för "Båtar över 12 m". Vi som kommer i dessa stora båtar har oftas ett djupgående som gör att vi inte kan går längst in i en hamn och leta plats eller en bredd som gör att vi inte får plats mellan pålarna eller ett deplacement som gör att vi inte kan ligga vid en boj eller en Y-bom.

Det kanske helt enkelt var fullt när dom kom.
Det blir lätt lite lite anarki under semestermånaderna och ska en sådan uppdelning fungera måste ju en hamnvakt stå där och sköta det.
Men är det fullt så är det.
Ett bra exempel är ju Vinga. Där har man koll på hur man ska lägga båtar och man kan få ligga på kö för att få en plats inne i hamnen eller på bryggan.

Hade det varit fullt i hamnen för övrigt hade jag inte reagerat utan bara accepterat att vi kommit försent. Men när det är många platser i lämpliga storlekar lediga och de, kanske av bekvämlighet, har lagt sig på reserverade platser blir man lite irriterad. Att med våra 16 meter och ca 20 ton skall lägga oss utan på t.ex en Bavaria 30 är uteslutet.

Platsen bredvid oss hemma är 16 m lång och 5,30 bred. Bredden står väl utmärkt på stolparna. En gissning är att 75% av de som legat på den platsen som gäster i år har varit 35 fot och mindre. Den minsta var en Express. Det fanns mindre, lediga platser mitt emot klart synliga.

[kajlahtinen]

Bara att gratulera Fredrik att du har träffat trevliga bamsebåtsägare. Den typen av rikemansseglare som Anders S beskriver tyckte jag dock att var tämligen väl representerad i många av de (större) marinor vi besökte i somras.

Jag förstår väl att man inte kan köpa en 40+ båt med en halv miljon. Det råkar bara vara den summa pengar jag har till förfogande i dagsläget. Tidigare i år var jag redan inne på att inhandla en Comfortina 32 eller en Albin Nova, drömbåtar för mig alltså. Men nu vet jag inte riktigt om jag skall slösa alla mina överflödiga pengar på en sak som jag inte hinner använda så mycket som jag skulle vilja. Jag tror alltså inte att en vanlig löntagare inte skulle ha råd med en halvmiljonsbåt (åtminstone om båda jobbar och är över 40) och litet till vid behov, men jag tror att många inte har tillräckligt med tid för båten med allt vad det innebär. Att hyra borde då vara ett bra alternativ. Men jag vet egentligen inte, har bara prövat på det en gång för länge sedan.

Fredrik har dock rätt i att vi vuxna också vill ha saker att leka och syssla med och skriva till sailguide om. Så jävla rationellt behöver vi kanske ändå inte uppföra oss. Bättre ändå än att fördärva pengarna på något dumt som sagt. Och spontana helgseglingar speciellt på vårkanten är ju någonting som man inte gärna vill missa.

MVH
Kaj

[Anders S]

Bara att gratulera Fredrik att du har träffat trevliga bamsebåtsägare. Den typen av rikemansseglare som Anders S beskriver tyckte jag dock att var tämligen väl representerad i många av de (större) marinor vi besökte i somras

Jag vill förstås inte ge intrycket att det finns så många av dem. Men på något sätt blir (i mina ögon) ohyfsat uppträdande och dålig stil värre när det kombineras med en stor och fin båt.

Det är säkert bara larvigt och dumt, men så tycker jag.

[Calle C]

Ägaren av båten är oftast mer intressant än storleken på båten...

[Jenni]

Lägger in min kommentar även här - eftersom det nu tycks finnas lixom två trådar om ämnet....

Jag observerade samma sak som Kaj. Spenderade just 16 dagar i den finska skärgården (läs på tråden Äntligen....) och det var förunderligt att kl 8 på morgonen när man vaknade så sticker folk iväg, och sen angör de hamnarna kl 14... Vilket resulterar i att vi som lite vill njuta av semestern och sova kanske lite längre, sticker iväg ca 11 tiden. Och sen seglar vi till kl 18 o försöker komma in i proppfulla hamnar. Som tur är, så är ju vår Maxi77 ganska liten, så vi ryms oftast in lite var som helst.

Jag har själv konstaterat, efter att även ha skeppat 36 fotare (Contrast 362), att en båt på 30-32 fot är optimal. Då har man trevligt med utrymme, en relativt snabb båt (beror givetvis på båten) och det är ganska enkelt att manövrera och få utrymme i hamnar. Större än det så börjar det redan bli besvärligt om man är på tumanhand.

Men - kanske man kan se något positivt i detta. Om man är en seglare som gillar service i hamnar, så dessa seglare som sportar med dessa 40+ fotarna, så de kräver ofta ganska hög servicestandard i hamnarna. Vilket gör att vi alla får dra nytta av en höjd servicenivå i hamnarna.

h. Jenni

[Jaramaz]

Jag har själv konstaterat, efter att även ha skeppat 36 fotare (Contrast 362), att en båt på 30-32 fot är optimal. Då har man trevligt med utrymme, en relativt snabb båt (beror givetvis på båten) och det är ganska enkelt att manövrera och få utrymme i hamnar. Större än det så börjar det redan bli besvärligt om man är på tumanhand.


h. Jenni

Vad som är optimalt avgör var och en för sig. För min (/vår) del är lite större mycket mer optimalt ... och den seglar jag enkelt på en person.

Trängsel i hamnar beror inte bara på större båtar, utan också på fler båtar. Att hamnar blir fullbelagda relativt tidigt på dagen är olyckligt, men svårt att åtgärda på annat sätt än att bygga ut, om vilket vi också har åsikter.
För övrigt har jag aldrig haft problem på Åland med dess hamnar. Ja, förutom M-hamn, förståss. Där skall man helst vara på palts i tid, före 15.

[Jenni]

Vi var i Mariehamn 14:30 o då var det redan fullt. Dvs vi måste vänta kanske 15 min. Kl 16 var det helt kört.

Sant, att man kan ju vara av olika åsikt om vad som är optimalt. Det som jag inte förstår, att varför man skall ha 40+ fotare i den finska skärgården? Den är som känt grundare än den svenska, och många hamnar har bara få bryggändsplatser som är djupare än 2,5 m.

En båt som går över 1,9 m i djup börjar bli besvärlig för den finska skärgården.

Men om man nu ska ha sin bastu/yacuzzi/playstation/karaokemaskin/diskmaskin och massage bänk med sig så behöver man väl en stor båt Vår lyx på Maxi77'an var ett nyinskaffat kylskåp. Dvs ett bärbart, Dometic (Electrolux) kylskåp som snurrar på nätström och 12 v. Väldigt bra!!

[friseglarn]

Apropå fördomar mot ägare till stora båtar, särskilt motorbåtar:

Under årets alltför korta seglingssemester i skärgården låg vi (2 vuxna 2 barn) några dagar i andra hälften av juli vid Fifång (mot landsort till), norra bukten, med vår Helmsman 23. I bukten låg ett tiotal segelbåtar, en del på svaj. Sedan kom en 45+ fot motorbåt (namnet inkluderade "af Visby", men jag minns inte själva båtnamnet) och ankrade på svaj längst in där det börjar bli grund. Det var inte riktigt bra utrymme eftersom akterankare till några segelbåtar som låg vid en klippa låg mitt ute på ungefär samma plats där motrbåten fällde sitt ankare. En mindre motorbåt, kanske 30-35 fots motorbåt. De hade ett trevligt umgänge på den större båten till sent på kvällen, drack drinkar (med tanke på de höga tulpanformade glasen kan det ha varit champagne förstås) o rökte. De vaknade tidigt och den större båten satte på elverket som inte var särskilt ljuddämpat. Fimpar (cigariller med kolfilter) flöt i vattnet från gårdagens kväll. När det gått ett par timmar utan att de stängt av elverket övervägde vi att segla därifrån. Men istället tog jag en liten simtur, hade med mig en av de upphittade cigarillstumparna, och simmade över till den största båten och sade högt till den man som föreföll vara ägaren till den större båten:

-"ursäkta, kan jag möjligen be er stänga av elverket, det bullrar förfärligt"
Han gav mig en hastig blick varpå han raskt vände ryggen till. Den man som var på den mindre båten sa
-"Va säger du?"
Varpå jag upprepade frågan, trots att den rimligen måste ha hörts högt och tydligt första gången.
"-det är inte mitt elverk, det får ni fråga han om" sade mannen på den mindre båten och pekade på den man jag tilltalat först men som hade vänt ryggen till mig.
Efter att ha sagt hallå några gånger upprepade jag frågan en tredje gång när ägaren till den stora båten till slut vänt sig om (det började bli pinsamt för honom för han hade sällskap som såg ut att tycka det var en genant situation). Han sa då:
-"be kan du alltid göra" och vände sig om igen.
Jag gav inte upp efter denna avsnoppning utan bad honom igen stänga av och bad honom även undvika att slänga fimpar i vattnet. Han förnekade att fimpar slängts varpå jag sträckte fram fimpen (en av flera) jag tagit med mig och bad honom lägga den i askkoppen istället eftersom fimpar gör sig bättre i askkopp än flytande i naturvik.. Han sa att ingen i sällskapet rökte och ville veta varför jag trodde att det vara just deras fimp, vemsomhelst hade ju kunnat kasta fimpar i vattnet och det fanns ju flera båtar i bukten....

Det hela fortsatte och jag ansträngde mig att vara hövlig men fortsatte också att på olika sätt få honom att gå med på att stänga av elverket... till slut var han så pinsamt berörd (på grund av sitt sällskaps reaktioner, själv verkade han inte ha någon skam i kroppen alls) att han gick med på att stänga av elverket. När jag simmade tillbaka passerade jag segelbåt på svaj, jag fick ett vänligt nickande och ett mycket, mycket, brett leende från mannen där. Han sa inget, det var så nära att det hade hörts till motorbåten, men det var tydligt att han uppskattat underhållningen.

Jag tyckte att skepparn på motorbåten var en hänsynslös, oförskämd och allmänt otrevlig person (lögnare dessutom). Det är möjligt att jag är orättvis i min uppfattning. Jag är ganska säker på att han tyckte jag var oförskämd som hade mage att be honom stänga av elverket och låg där i vattnet och skämde ut honom inför övriga på båten.

Hursomhelst sökte vi oss därefter till mindre populära vikar, där man har större chans att folk som kör sitt elverk utan hänsyn till andra.

[Seglaren]

Apropå fördomar mot ägare till stora båtar, särskilt motorbåtar:

He, he var glad du att han inte fimpade i skallen där du låg och guppade Det är rätta takter, jag har också svårt att knipa igen när någon så uppenbart stör andra utan skam i kroppen. Men här om dagen orkade jag inte vara surgubbe. Jag gnäller nu istället

Vi var ute på en kort men välbehövlig sväng på sjön med vår HT-båt. Barnen badade från klipporna och sambon och jag kopplade av och njöt. Så på avstånd ser vi två vattenskotrar närma sig. Jo då de kommer till vår vik, lugnt och fint mycket omdömesgillt vilket jag nogsamt påpekade för min sambo som annars "ser rött" så fort dessa tingesta uppenbarar sig. Själv är jag dock lockad av tanken att själv äga en vattenskoter och vet tjusningen i att åka jet ski/vattenskoter så jag tyckte det var kul att de uppförde sig som vettigt folk. Småbarn hade de med sig också.

Dubbelt tråkigt var det därför när de 10 minuter senare efter att den ena gått i land och tillsammans med barnen nu stod på land och tittade på den andra vattenskotern som gick loss totalt som om det var nån uppvisning på en vattenfestival! Ni vet, runt runt, gas, gas osv naturligtvis aldrig längre än 50 meter från stranden. Dvs ungefär lika långt från land som från oss och vår båt. (Det vore ju synd att slita på hela stora fjärden utanför där ingen ser leken) och ingen störs).

Snacka om att lugnet var förstört. Och att min sambo fick en en gång vatten på sin kvarn. Det var bara att hiva upp ankaret och dra. Alternativt ta en diskussion med dem, men som sagt denna gång orkade/ville jag inte behöva tjafsa.

Det är väl oundvikligt att med allt fler och lättillgängiga och roliga vattenfarkoster att vem som helst även de utan vett och sans i skallen tar sig ut på sjön. Ingen skugga över vattenskotrar men det är ju klart som korvspad att det är lättare och troligare att möta ett ingorant och okunnigt rötägg på vattenskoter än i en segelbåt. Därmed inte sagt att det saknas seglande rötägg

[friseglarn]

Tidigare såg jag med lätt längtan på större båtar... men nu när det finns så många blir fördelarna med liten båt mer uppenbara... I en packad hamn med stora båtar finns det nästan alltid plats för en liten... vidare är man i liten båt inställd på campingliv vilket gör att man lättare avstår från "lyxen" med hamn... man behöver inte det där som (särskilt nya och ovana) storbåtsägare behöver, extra el, en brygga att lägga till vid, den varma duschen man vant sig med trots avsaknad av tillräcklig tankkapacitet eller watermaker, den upplevda (ibland skenbara) tryggheten som hamn ger... så länge det finns vik, en bukt eller kanske bara ö att ligga i lä bakom förstås

Sen en annan intressant sak med liten båt... det är roligt att i riktigt lätt vind glida förbi de större!

[Jaramaz]

Bra att du så tydligt sa till. Själv hade jag nog haft svårt att behärska mig - så dåligt beteende av motorbåtsgänget hade kortat min stubin avsevärt.


Nu har jag själv en lite större båt, fast inte alls så stor som den motorbåt du beskriver. Därför vill jag hävda att det inte är en storleksfråga, de saker du nämner:
- hamnar skyr jag så mycket jag kan. Bara tråkiga! Och dyra, på mer än ett sätt. Ibland oundvikliga, dock.
- glidare i lätt vind, är mer en fråga om båt och segelform.

Små båtar har många fördelar, och det har stora också. Besättningarna är en annan fråga ...

/J

[friseglarn]

ja, intet ont om stora båtar. Det är bara den som länge o hänsynslöst kör ett högljutt elverk i vik (eller beter sig på liknande sätt) o plågar övriga närvarande tystlåtna motorbåts och segelbåtsägarna som jag har onda tankar om (nästan så man tänker på cyklop o svängborr.....) Men man är nu inte ohyfsad bara för att man har stor båt.. Man kan ha liten båt och vara ohyfsad också.. möjligheterna är mer begränsade men... det går säkert för den som försöker. Folk verkar dock ta sig större friheter om de har makt och kapital...och är vana vid att i andra sammanhang få som de vill. Nu låter jag som en kommunist blandad med en ultrakonservativ stofil, men ... "nyrika" är värst, Det är ibland som om de tror att de köpt sig rätten att göra som dom vill även om det stör andra människor kraftigt.

Jag är helt för att människor får göra som de vill, nästan fanatiskt värnande om den individuella friheten, men när friheten får inte utövas på bekostnad av andra, folk ska undvika att störa (för mycket) och undvika att skada (slänga sopor i vattnet eller värre, en och annan fimp är kanske mer störande än skadande kanske men ändå i mitt tycke hänsynslöst).

Sådana störningar som är en "naturlig" del av livet tycker jag är ok; t ex stojande barn m m. Elverk eller motsvarande inte ok. Skratt o sång ok, stereo på högsta tryck (ute i naturen) eller fylleskrål inte ok. Osv.

[Anders S]

ja, intet ont om stora båtar

Nej, det är ju vanligtvis inte båten som bär sig illa åt

Men i mina ögon (min egen båt är hyfsat stor) blir ett slemmigt beteende bara så mycket tydligare i den stora båten än i den lilla. Sakligt sett är naturligtvis det lika trist med fimpar, ölburkar skrål och fyllepiss från däcket oavsett båtstorlek.

Därmed inte sagt att man får göra som man vill från en tillräckligt liten båt. Men det märks kanske litet mindre.