Segla högt !

[Ravage]

Att segla närmast vindögat med knapp styrfart är väl ingenting att stå efter?

Det är den som tar optimal höjd som vinner kappseglingar.

Helt sant ! Det var bara det att vi först skulle ta reda på vilka parametrar som påverkar höjdtagningsförmågan för att ha bättre kontroll på helheten för att sedan gå vidare. I vissa taktiska situationer är det dessutom mycket lämpligt att kunna plocka fram extrem höjd oavsett kass VMG.En sak i taget var tanken.

/Dan

[Svante]

B&R-riggen sveper spridarna för att slippa akterstag och backstag. Den effektiva längden på spridarna tvärs masten är inte större.

Större än vad då?

B&R riggen har väl även nått som kallas diamantstagning, typ en massa fioler kors och tvärs, men även akterstag. Masten justeras, förböj mm. innan den monteras på båten i ett färdigt paket. Det man sen justerar på båten är sagget i förstaget - på förstaget, eventuellt med en hydraulkolv och pump. Konstruktionen gör väl att masten kan göras smalare med nackdelen att mycket kraftigt svepta spridare behövs till förstagsspänningen.

Svante

[Nefertiti]

Økt skrogfart gir bedre VMG, pga. høyere relativ vindhastighet + \"løft\" fra kjølprofil.

[Ravage]

Att segla närmast vindögat med knapp styrfart är väl ingenting att stå efter?

Det är den som tar optimal höjd som vinner kappseglingar.

Du har inte lust att registrera dig så vi vet vem som säger vad ?

Jag håller trots det med dig gäst...

Men förmodligen vill Ravagen bara ge oss lite välbehövlig hjärngympa i all välmening nu när båtarna ligger i ide .

Svante

Svante,

Nej tanken är faktiskt inte att sväva ut i teorier bara för att träna de "små grå". Tvärtom är jag mycket intresserad av att få koll på alla parametrar som kan förbättra höjdtagningsförmågan. Min tanke var från början inte att höjden nödvändigtvis skulle få kanibalisera på VMG:en utan snarare förbättra VMG:en tack vare bättre höjd utan att för dens skull offra farten.

Eftersom vi bara fick fram att vissa båtar tjänar på att minska försegelvinkeln stannade diskussionen upp. Jag ville exempelvis få lite praktiska tips typ " se till att ha slipa upp knivskarpa 90 graders kanter på kölens bakkant och underkant för att minimera tryckvandring och därmed tappa lyft". Eller vad Engelsmännen kallar "influence of tip shape".

Tanken var god men jag kanske inte lyckades så bra att få fram vad jag menade.

Sånt är livet ....

/Dan

[Anders S]

B&R-riggen sveper spridarna för att slippa akterstag och backstag. Den effektiva längden på spridarna tvärs masten är inte större.

Större än vad då?

B&R riggen har väl även nått som kallas diamantstagning, typ en massa fioler kors och tvärs, men även akterstag. Masten justeras, förböj mm. innan den monteras på båten i ett färdigt paket. Det man sen justerar på båten är sagget i förstaget - på förstaget, eventuellt med en hydraulkolv och pump. Konstruktionen gör väl att masten kan göras smalare med nackdelen att mycket kraftigt svepta spridare behövs till förstagsspänningen.

Svante

Större än en "vanlig mast" med raka spridare - jag troddu menade att jämföra med en sådan. Svepta spridare (inte unikt för B&R) blir längre därför att de ändå inte sticker utanför relingens begränsning. Däremot kommer svepta spridare att ha nocken längre akteröver. Detta är bra om man har en fock, som då kan vara 120 % eller så utan att blanda sig i spridarna, men dåligt om man har en genua vars bukkurva (korda) närmar sig båten längre akteröver.

Du beskriver B&R-riggen helt rätt. Den är mycket speciell och är närmast en fackverkskonstruktion.

[Ravage]

Økt skrogfart gir bedre VMG, pga. høyere relativ vindhastighet + "løft" fra kjølprofil.

Viktig sak, man skall således inte sträva efter höjd innan man har fått upp farten. Vilken kryssvinkel har exempelvis Tornadon ?

/Dan

[Svante]

Känns rätt.

Jag brukar tänka på seglen som en växellåda på en bil - typ...

Dra igång i 1:an växla upp och lägg sist i overdriven. Kommer det en backe, växla ner för mer kraft, axa och i med overdriven igen. Det jag kallar för trimcykel i tidigare inlägg. Kräver dock en samspelt besättning... för att fixa högsta fart och höjd hela tiden.

Avlänkning av luftströmmen har stor betydelse och om man börjar med att lägga i overdriven så går det som på bilderna.

http://www.wb-sails.fi/news/Stallpics.HTML

Okay Ravage:

Så tar jag bra höjd...
1. Minst 3 i båten som kan segla, segla lugnt men superobservant hela tiden, låt rorsman styra och skotare skota - jag menar, ta allvarligt på den tilldelade uppgiften, alla uppgifter är i princip lika viktiga. Har 2 st trasiga North Triradial kevlargenua pga. oförsiktiga stressiga hemskotningar, kommunikationsproblem och en fördäcksgast som sover på jobbet.
2. Botten skall vara som en barnaröv. len och utan skador och givetvis ren, lyft och spola av innan viktiga tävlingar.
3. Köl roder skall vara av väl genomtänk profil, typ NACA eller B&R
4. Ha alltid ett litet rodertryck, marginellt.
5. Absolut inget back i seglen med overdriven i
6. Luta inte mer än vad som är ideallutningen för din båttyp.

eller nått sånt, nu är det er tur...

Svante

[Gäst]

Fart ger höjd!

[Svante]

Man kan också kolla lite i \"bibeln\" för många seglare


http://www.gransegel.se/bok/granbok_frame.html

avdelningen \"kolla trimmet\"

Svante

[Seawolf]

Om man ser på en mångfald av polärdiagram för deplacerande ej planande kölbåtar så ser man två saker:

Max VMG är inte särskilt känsligt maximum vad gäller kombinationen höjd och fart. Några grader hit eller dit kompenseras av fartändringen, så länge man hanterar grejorna rätt förstås.

Max VMG i alla vindstryrkor ligger nära 0.8 ggr halvvindsfarten vid samma vindstyrka. (lite avvikelser blir det i extrem lättvind och i kuling och uppåt.)

Allt bygger på att man har OK segel och skotar ganska rätt. Om du når 7 knop på halvvind, och lovar upp till kryssbog, så blir bästa VMG när du skotar och styr för max höjd med 5.6 knop.

Når du i lättare vind 5 knop på halvvind skall du skota och styra för maxhöjd så farten är 4.0 knop.

Busenkelt.

[Ravage]

Okay Ravage:

Så tar jag bra höjd...
1. Minst 3 i båten som kan segla, segla lugnt men superobservant hela tiden, låt rorsman styra och skotare skota - jag menar, ta allvarligt på den tilldelade uppgiften, alla uppgifter är i princip lika viktiga. Har 2 st trasiga North Triradial kevlargenua pga. oförsiktiga stressiga hemskotningar, kommunikationsproblem och en fördäcksgast som sover på jobbet.
2. Botten skall vara som en barnaröv. len och utan skador och givetvis ren, lyft och spola av innan viktiga tävlingar.
3. Köl roder skall vara av väl genomtänk profil, typ NACA eller B&R
4. Ha alltid ett litet rodertryck, marginellt.
5. Absolut inget back i seglen med overdriven i
6. Luta inte mer än vad som är ideallutningen för din båttyp.

eller nått sånt, nu är det er tur...

Svante

Svante,

Fina bilder på hur illa eller bra det kan vara. Jag köpte en Ravage i Sommras och hann bara med 3 klubbseglingar innan året var slut. På dessa seglingar var mitt största problem att storen backade så fort genuan bara nämade sig bidevindskotning. Har aldrig varit med om något så illa. Kom fram till att det var läge att byta stor och genua till planare alternativ. Dyr historia det där men hoppas på ett helt annat läge nästa år.

(Köpte en liten Triss Norlin i torsdags ifall prblemet inte löser sig med nya segel )

/Dan

[Svante]

Har själv kikat lite på Ravagen. Kanonfin båt. Fick inte sålt min båt, det gick i stöpet så mest troligt kommer vi att behålla vår Banner hela nästa säsong också.

Vi sticker nog neråt förbi Råå i sommar, får väl vinka på dej när vi seglar förbi och om med bättre höjd

Hade

Svante

[Ravage]

Har själv kikat lite på Ravagen. Kanonfin båt. Fick inte sålt min båt, det gick i stöpet så mest troligt kommer vi att behålla vår Banner hela nästa säsong också.

Vi sticker nog neråt förbi Råå i sommar, får väl vinka på dej när vi seglar förbi och om med bättre höjd

Hade

Svante

Du kanske redan sett min Ravage, den låg tidigare i Halmstad och ägdes av Ulf Carsson ( tror jag det var ). Den hette/heter Cheerio.

/Dan

[MiniMe]

Jga upptäckte att lite back i storen gör inte så mycket tvärtom fick jag oftast bättre fart med samma höjdtagning.

[Anders S]

Notera Seawolfs kommentar runt VMG och polardiagram och hans simplistiska relation mellan halvvindsfart och bästa VMG. Nu är det inte hela sanningen (förstås). Finns det minsta ström i vattnet måste man ta hänsyn till den, och den som läser vindskift seglar 20 % snabbare än den som inte bryr sig. Men då talar vi totalsnabbhet, inte båtfart.

Där köper jag hans resonemang - runt \"optimal VMG\" kan man få ett band där kurvan är mycket flack när det gäller att byta höjd mot fart. Som jolleseglare använder man det där för att med små justeringar av centerbord, buk och skotning ändra en båt som (i starten) kan fås att gå litet högre i utbyte mot koncentration på styrningen(smalt \"spår\") mot en båt som får en bredare \"spår\" för att segla så snabbt som möjligt med (och mot) vågorna när man kommit loss och fått fri vind.

Men om vi med båtfart som ledstjärna lyfter blicken ovanför \"bästa höjd\" så ser vi ju att det handlar just om att få bästa verkningsgrad på segel och skrov så att man kan hålla så bra kryssvinkel som möjligt. Det är ju som alla förstår stor skillnad om man kan hålla 80 % av maxfarten vid 50, 45, eller 40 grader mot sann vind. Beroende på riggtrim, segel och skrov är detta en fullt rimlig spännvid mellan båtar i bra resp dålig trim.

Här finns det mycket att diskutera.