Raymarine ST 4000

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Inlägg av T » tor 17 jul 2008, 18:01

Jaramaz skrev: Men så är det viktigt att fluxgatekompassen sitter ostört (magnetiskt, elektriskt) och så nära rörelsecentrum som möjligt, dvs mitt i båten och en god bit ner.
Med 2,5 ton järn i kölen, batterierna i kölsvinet och flera grova kablar till dom, är den placeringen tyvärr inget alternativ för mig.

:o
/T

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » tor 17 jul 2008, 18:09

Det är ju så att även i de enklare modellerna ST1000 och ST2000 sitter ju fluxgate-kompasser, men då integrerade i själva autopilot-armen. Då har man ju ingen valmöjlighet alls var kompassen hamnar, eftersom armen ska monteras ett visst antal mm för om hjärtstocken. Så det verkar lite skumt att ST4000's kompass skulle vara så extremt känslig för var den placeras?

/Tommy

Användarvisningsbild
T
Diamantmedlem
Inlägg: 1073
Blev medlem: ons 17 aug 2005, 20:01

Inlägg av T » tor 17 jul 2008, 18:22

Tommy skrev:Det är ju så att även i de enklare modellerna ST1000 och ST2000 sitter ju fluxgate-kompasser, men då integrerade i själva autopilot-armen. Då har man ju ingen valmöjlighet alls var kompassen hamnar, eftersom armen ska monteras ett visst antal mm för om hjärtstocken. Så det verkar lite skumt att ST4000's kompass skulle vara så extremt känslig för var den placeras?

/Tommy
Tror väl att placeringen vid rorkulten vanligtvis är ganska ostörd.

Men sen handlar det väl om hur petig man är... och det är man...

:o
/T

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » tor 17 jul 2008, 21:19

Tror inte fluxgatekompassen är så förtvivlat känslig. Jämfört med en vanlig kompass så reagerar den snabbare. Fluxgaten är inte fylld med fotogen, har inga flottörer eller massa som ger tröghet och dämpning. I en fluxgate sker dämpningen elektriskt. Troligen är det en odämpad siganl som visas i St.by läget och därför är den fladdrig.
Vanligen sker anslutningen av fluxgatekompassen via NMEA, Seatalk eller liknande. De kablarna tål höga störnivåer och ställer sällan till problem. Möjligen skulle det i detta fall kunna vara så att modeenheten matas med den svaga analoga signalen från kompassen. Då blir det genast mera störkänsligt, om man använder billig teknik. Fast en mikrofonsignal på kanske 0,2 mV kan man skicka i 30 m kabel utan problem med rätt teknik (balansering).

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » fre 18 jul 2008, 17:01

bosseh skrev:Tror inte fluxgatekompassen är så förtvivlat känslig.
Det är den. För placering osv. Har du en själv, eller är det spekulationer?
bosseh skrev: Troligen är det en odämpad siganl som visas i St.by läget och därför är den fladdrig.
Som jag anfört så är den inte speciellt fladdrig. OBS att det som diskuteras är ST4000(+) och dess enheter, inte 1000/2000 eller fluxgate i allmänhet.
bosseh skrev: Vanligen sker anslutningen av fluxgatekompassen via NMEA, Seatalk eller liknande. De kablarna tål höga störnivåer och ställer sällan till problem. Möjligen skulle det i detta fall kunna vara så att modeenheten matas med den svaga analoga signalen från kompassen. Då blir det genast mera störkänsligt, om man använder billig teknik. Fast en mikrofonsignal på kanske 0,2 mV kan man skicka i 30 m kabel utan problem med rätt teknik (balansering).
Några ägare av ST4000 har problem av varierande slag. I denna tråd, och i //-tråden, samlas erfarenheter av olika slag. Allmänna resonemang kan ha visst akademiskt intresse (mikrofonsignaler ...) men hjälper föga, dessutom är det ju bra om det är relevanta exempel (balanserad transmission för båtintstrument?).

ST4000 är en relativt billig autopilot, som också är lättinstallerad. Klart att den har en del nackdelar, som att fluxgatekompassen är känslig för placering vad avser rörelser, elektriska och magnetiska störningar. I många fall går de att bemästra! Kan var bra att veta för den som har problem - man behöver inte kasta grunksen.
Har för mig att det medföljande kablaget består av tunna trådar, vilket inte är så bra eftersom ST4000 är känslig map kontakter och spänning - vad de än skriver i manualen så behövs ordentlig och jämn spänning. Likaså är det uppenbart lätt att få kontaktproblem - även i Ljusne tycks miljön vara något för agressiv för de medlevererade kablar och kontakterna.

I övrigt så sägs det att mekaniken i ST4000 inte är den bästa. Kuggarna lär slitas ut. I salta miljöer (västkusten) måste man vara mycket noga med rengöring, vilket också betonas i manualen.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » fre 18 jul 2008, 22:16

Nej jag har ingen Raymarine AP men erfarenhet av andra. Flugatekompasser brukar inte vara mer känsliga för placering än vanliga magnetkompasser. Visst kan Raymarine vara mycket sämre än andra men är det verkligen så?
Jag är inte överdrivet förtjust i Raymarines grejer. De tar rejält betalt (men varven har feta rabatter) men den del av teknik och elektronik är ibland väl billig. Men utanpå ser det bra ut. För mig förefaller Raymarine som ett riktigt modernt vinstoptimerat företag där kraven på kvalitet är att grejerna ska hålla garantitiden ut.
Ändå jag har svårt att tro att fluxgaten är så dålig som beskrivs.
Magnetfältsensorer brukar kopplas balanserat och normalt skulle man förstärka och skicka en signal så pass stark att den inte är alltför känslig för störningar via kabeln. Kan det vara så att Raymarine sparat ett par kronor på att utelämna några bufferkretsar?
Är det helt enkelt så att man bara "lyft ur" fluxgatekompassen? En slags "fusk-fluxgate" som ser ut som och gör samma grundjobb som en "riktig" fluxgatekompass. Smart sätt att tjäna lite "extra" i så fall.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 20 jul 2008, 09:25

bosseh skrev:Nej jag har ingen Raymarine AP men erfarenhet av andra. Flugatekompasser brukar inte vara mer känsliga för placering än vanliga magnetkompasser. Visst kan Raymarine vara mycket sämre än andra men är det verkligen så?
Jag är inte överdrivet förtjust i Raymarines grejer. De tar rejält betalt (men varven har feta rabatter) men den del av teknik och elektronik är ibland väl billig. Men utanpå ser det bra ut. För mig förefaller Raymarine som ett riktigt modernt vinstoptimerat företag där kraven på kvalitet är att grejerna ska hålla garantitiden ut.
Ändå jag har svårt att tro att fluxgaten är så dålig som beskrivs.
Magnetfältsensorer brukar kopplas balanserat och normalt skulle man förstärka och skicka en signal så pass stark att den inte är alltför känslig för störningar via kabeln. Kan det vara så att Raymarine sparat ett par kronor på att utelämna några bufferkretsar?
Är det helt enkelt så att man bara "lyft ur" fluxgatekompassen? En slags "fusk-fluxgate" som ser ut som och gör samma grundjobb som en "riktig" fluxgatekompass. Smart sätt att tjäna lite "extra" i så fall.
Jaha, där ser man.
- den erfarenhet jag har, också av andra tillverkare än Raymarine, är att fluxgatekompasser är känsligare än konventionella kompasser. Vilket är helt avsiktligt, de konventionella är dämpade med olika metoder för att direkt oklulär besiktning skall funka. Medan fluxgate kan signalen behandlas i efterhand efter de behov som finns.
- "sämre" är i det sammanhanget en misstolkning. Det är fråga om en egenskap, inget som fångas i en 1-dimensinell sämre-bättre skala.
- från flera inlägg i denna tråd har det framkommit att användare haft lite problem. Med våra gemensamma erfarenheter, sk empiri, kan vi komma fram till vad som är möjligt och inte möjligt. Det är då en viss tillgång att ha egen, direkt, erfarenhet av just den modell som diskuteras.
- signalintegriteten på ledningen har inte diskuterats i egentlig mening. Ingen användare har hävdat att det är problem med det! (däremot att fluxgatekompassen är känslig, också för omgivande ledningar).

Om Raymarine generellt sett är bra eller ej, och vilka rabatter som varven har, är något utanför denna diskussion. Inget ovanligt att de som köper större volymer får bättre rabatter än en enskild kund, det gäller också VP och Lewmar, för att nu ta några andra exempel.
Raymarines autopiloter, iaf en del av dem, härstammar från Autohelm. Klassiker på sitt sätt.
Själv tycker jag mig se tydliga spår av Autohelm i ST4000+.
Raymarines produkter i övrigt ligger utanför de ekonomiska ramar jag valt. Om de är prisvärda kräver en lång och detaljerad diskussion. Raymarine, i likhet med de flesta andra stora märken, har en rad utmärkelser för sina produkter.
Något fel i att optimera vinst eller konstruktion ser jag inte. Det är inget fel i att använda billiga delar så länge som specifikationerna uppfylls. Heller inget fel i att se till så att företaget bakom produkterna gör en bra vinst - det brukar leda till en lång närvaro på marknaden. Att överdesigna, med stora tekniska marginaler, är en paradigm som sedan länge är övergiven.

ST4000(+) är en av de få enkla och billiga autopiloter som finns (fanns) också för rattstyrning. För ca 10' fick man de basala funktionerna, men det blir såklart aldrig så bra som en riktig hydralisk AP - men en sådan kostar å andra sidan 40'.
Finns det andra alternativ? Kanske det, men här försöker vi gemensamt få ut så mycket som möjligt ur de grunkor vi köpt.

Pratet om fusk-flux och utlyfta enheter är oklart och ger inte heller så mycket.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » mån 21 jul 2008, 07:33

Hade en härlig femtimmars segling i lördags, Ut från Ljusne, bidevind över Ljusnebotten ganska långt ut på öppna havet och i ett stort U in mot Söderhamn, det blev både plattläns och kryss. Autopiloten styrde perfekt hela vägen trots bitvis ganska hård vind. Kollade även hur mycket siffrorna flaxade i STANDBY-läget. Det var inte alls så mycket tycker jag, kanske fem grader åt varje håll...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » mån 21 jul 2008, 12:23

Bra! Då har du fixat dina kontaktproblem, och har en bra placering av din fluxgatekompass. Allt funkar som det skall - bra att veta att det går.

Själv ser jag, som tidigare, att fluxgatekompassens siffror (i standby-läget) är så stabila som som man kan räkna med i en båt som rör sig. På platt vatten 1 grad, i mer sjö 5-10 grader. Så här har vi ungefär samma erfarenhet.

Tyvärr funkar inte autopiloten i autoläge så bra som jag skulle vilja, antar att jag har problem med sviktande ström, dvs för långa / smala ledningar. Nå, det fixar sig i vinter.
Faktum är att det räcker väldigt bra med att bara låsa ratten i standby ... konstigt, då jag har en fenkölad båt med mycket kort fena.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » mån 21 jul 2008, 14:01

Det där med rengöring av drivenheten har gett mig bryderi. Jag har läst att ratt-pilotens motor ska noggraqnt spolas igenom med färskvatten, men rorkults-styr-kolven står det ingenting om. Är det inga kol eller nånting som bör bytas efter några år?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » mån 21 jul 2008, 15:35

Nä, det tror jag inte - det skall inte behövas bytas kol(as).

Att manualen skriver att rattgrunkan skall spolas ordetligt gäller för salta vatten, salt är mycket hårdare än plast, om det stannar kvar inne i mekanismem så slits den nog fort.
Inget problem för de som bor NO Trelleborg, och inte så stort på vår västkust heller skulle jag tro. I England därtemot, där är det salt. Likaså i de flesta andra vatten.

För rorkult så har de inte alls samma mekaniska lösning, och slipper helt dessa bekymmer.

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Inlägg av Guitar Nilsson » tis 22 jul 2008, 10:14

Ja nu funkar allt, batterierna verkar ha klarat sig de med. Skulle ha varre skönt att stuckit iväg med båten nu, men jag sitter på pelletsfabriken där åskregnet som var i går kväll fått pelletsen att svälla så elevatorer och remmar har fastnat stenhårt. Jag får lasta bulkbilarna manuellt med traktor och bulkskopa.
Ev blir jag arbetslös igen nästa vecka, då blir det segling...
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 26 jul 2008, 16:55

Jaramaz skrev: Tyvärr funkar inte autopiloten i autoläge så bra som jag skulle vilja, antar att jag har problem med sviktande ström, dvs för långa / smala ledningar.
Jag hade en AH4000 på min förra båt (och som före det suttit på min nuvarande båt - klura på den ett tag... :-) ), och den klarade inte (heller?) av att styra bra i sjögång eller byig vind. Jag tror (med ledning av erfarenheter från nuvarande, betydligt starkare pilot att det inte bara handlar om styrsignal och -elektronik, utan också om ren snabbhet och styrka.
Anders S

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 27 jul 2008, 14:23

Tjena AndersS, det var et tag sedan. Klurandet är enkelt, din nuvarnade båt har du övertagit från en släkting (kär sådan, vill jag minnas att du skrev).

Så rätt att AH4000 (eller som den nu heter Raymarine 4000+; jag tror faktiskt att de gjort en del uppfateringar, men huvuddelarna som motor osv är nog desamma) inte klara att styra en större båt i sjö osv. Det visste jag när jag köpte, men den är billig och enkel att hantera.

Men mitt problem är faktiskt spänning/ström/effekt-relaterat. Idag på hemseglingen lyckades jag få den att meddela "low batt", vilket gör alltingf mycket tydligare.
Gör inte så mycket, jag skall ändå bygga om instrumenteriet i sittbrunnen, och i samband med det skaffa en riktig GPS-plotter (så där vill jag gärna ha tips ...).

janne
Diamantmedlem
Inlägg: 285
Blev medlem: lör 08 apr 2006, 13:48

Inlägg av janne » fre 01 aug 2008, 00:06

Har nu konstaterat att min enhet var felinställd vid leverans. Den var tex inställd för "wheel" trots att det var en "tillermodell" jag köpt. Har också märkt att den klara att styra hyfsat vid en hastighet av 5 knop eller mindre om det inte rullar för mycket. Man får väl vad man betalar för men inte är det nån större hit för 7000 spänn.

Skriv svar