Mashead och kryss.

[Brendan]

Båten seglade gudomligt med detta och höghalsad fock i uppåt 18 m/s och orevad stor, utan lovgirighet.)

18 m/s - blaha! Vi kryssade alltid orevat, även i full storm med halvtonnaren. Hejåhå, storsegel som en planka och ner med skotpunkten i lä. Inga problem. Förstår inte varför folk lägger ut pengar på revordningar. Dom är ju helt onödiga.

Det skulle vara för skeppskattens skull i så fall. Enda gången hon kissade på durken.

[Brendan]

Båten seglade gudomligt med detta och höghalsad fock i uppåt 18 m/s och orevad stor, utan lovgirighet.)

18 m/s - blaha! Vi kryssade alltid orevat, även i full storm med halvtonnaren. Hejåhå, storsegel som en planka och ner med skotpunkten i lä. Inga problem. Förstår inte varför folk lägger ut pengar på revordningar. Dom är ju helt onödiga.

Det skulle vara för skeppskattens skull i så fall. Enda gången hon kissade på durken.

[Tommy]

Ja, däremot av egen erfarenhet så kan jag meddela att orevad stor och successivt minskat försegel funkar väldigt bra för oss. På Albin 78 så var det alltid storen som fick revas tidigt..

Balladen går högt i vind med fart som är nära maximum för detta deplacement, därför tycker jag inte att det finns så mycket mer att vinna (ex genom att minska storen till förmån för mer försegel)

För oss semesterseglare är det ju ack så mycket enklare att rulla in några varv på Furlexen, jämfört med att reva storen.

Hälsningar
Tommy

[SWE54]

Båten seglade gudomligt med detta och höghalsad fock i uppåt 18 m/s och orevad stor, utan lovgirighet.)

18 m/s - blaha! Vi kryssade alltid orevat, även i full storm med halvtonnaren. Hejåhå, storsegel som en planka och ner med skotpunkten i lä. Inga problem. Förstår inte varför folk lägger ut pengar på revordningar. Dom är ju helt onödiga.

Det skulle vara för skeppskattens skull i så fall. Enda gången hon kissade på durken.

Ja du är ju såklart mer än välkommen att visa detta på min båt
Jag måste reva storen vid 8 m/s, men har du en teknik som gör det möjligt att segla min båt med full stor i 18 m/s så är du mer än välkommen att visa, jag är väldigt nyfiken på hur man i så fall bär sig åt.

Förresten, har du verkligen en skeppskatt?
Skeppskatt är benämning på en "missbildning" vilket innebär att katten har fler tår/klor än dom 18 som annars är standard, (2x5 + 2x 4).

[Brendan]

Båten seglade gudomligt med detta och höghalsad fock i uppåt 18 m/s och orevad stor, utan lovgirighet.)

18 m/s - blaha! Vi kryssade alltid orevat, även i full storm med halvtonnaren. Hejåhå, storsegel som en planka och ner med skotpunkten i lä. Inga problem. Förstår inte varför folk lägger ut pengar på revordningar. Dom är ju helt onödiga.

Det skulle vara för skeppskattens skull i så fall. Enda gången hon kissade på durken.

Ja du är ju såklart mer än välkommen att visa detta på min båt :)
Jag måste reva storen vid 8 m/s, men har du en teknik som gör det möjligt att segla min båt med full stor i 18 m/s så är du mer än välkommen att visa, jag är väldigt nyfiken på hur man i så fall bär sig åt.

Förresten, har du verkligen en skeppskatt? :wink:
Skeppskatt är benämning på en "missbildning" vilket innebär att katten har fler tår/klor än dom 18 som annars är standard, (2x5 + 2x 4).

Såklart jag har en skeppskatt. Niosvansad är den. Och den får alla känna på som ljuger och drar orimliga skepparhistorier ombord. Så det var tur för Seawolf att han inte drog den där om att segla Ballad orevad i 18 m/s när jag hade den katten inom räckhåll.

Jag skulle också gärna vilja få en demonstration av Seawolf. Min masttoppriggade Comfort 30-a seglar bäst, om man tar in ett rev vid cirka 8 m/s, två rev vid cirka 12 och tre vid 15-16 m/s. Vid 18 m/s, som oftast innebär mycket grov sjö och stormbyar gäller bottenrev i storen och stormfock. Jag har aldrig seglat Ballad men ofta seglat mot Ballader och har kunnat konstatera att seglingsegenskaperna är mycket likartade utom i lätt vind, där Comfort 30-an går klart bättre.

Inte har dessa gamla halvtonnare några klassiskt sköna linjer. Ganska fula är de, men de är goda seglare, särskilt bidevind och trygga om än livliga till havs.

[Tommy]

Jag håller med om att Ballad orevad i 18 m/s inte skulle vara helt bekvämt... Vi har en vindmätare i toppen och kan dock konstatera att det går alldeles utmärkt upp till 10-11 m/s att föra full stor. Detta kompenserar vi med att då ha ganska lite utrullat på förseglet. OK, erkänner att detta inte är den snyggaste segelbalansen, visst borde man ta in något rev i detta läge. Men vi är först och främst semesterglidare, så det blir lite si och så med revandet.

Men 18 m/s, 2.6 gånger vindpressen vid 11 m/s.. skulle inte rekommendera fullt ställ..

Brendan, Comforten är nog helt klart mer lättdriven i svaga vindar. Det är en jättebra båt. Men Balladen är erkänt styvare och kan nog föra fulla ställ något högre upp i vindregistren? Eller? Lite får du väl bjuda på (sagt med all välmening och glimten i ögat ).

Inte har dessa gamla halvtonnare några klassiskt sköna linjer. Ganska fula är de, men de är goda seglare, särskilt bidevind och trygga om än livliga till havs.

Ful..? Jag gillar iallafall formen, fallande stäven och den negativa aktern.. Men smaken är som baken.


Hälsningar
Tommy

[Guitar Nilsson]

Här kommer en fråga från en nybörjare.
Finns det själsående fockar till mastheadriggade båtar?
Jag funderar på en Forgus 31 men jag har hört att det blir väldigt jobbigt att kryssa inomskärs om man har mastheadrigg.

Min masthead Vagabond är ritad för självslående fock från början, och ifjol satte jag dit en selftackerskena och ett löstagbart kutterstag som går från båtnäbben nästan upp till topp. Framför ute på peket har jag rullgenuan.
Båten blev enormt mycket roligare att segla efter ombyggnaden. Jag kryssar bekvämt genom smala sund där jag förr åkte på skammen. I hårt väder går båten helt underbart med focken. Har i år beställt kapell så jag kan ha focken satt för jämnan.

Om inte storseglet är allt för fjuttigt i storlek kan man nog köra fock med behållning. Men är storen riktigt liten är det väl tveksamt. Man kan ju ha en fock även utan att sätta dit en selftackerskena och testa utan skena en sommar. Funkar det bra kan man sätta dit en sådan, det är inte alltför enkelt kan jag intyga. Jag är då supernöjd med mitt arrangemang, jag tar bättre höjd med focken än med genuan. Men då är riggen 15 meter hög, storen 26 kvadrat och focken drygt 20. Sen så ritades ju båten för selftackerfock från början.

[Brendan]

Jag håller med om att Ballad orevad i 18 m/s inte skulle vara helt bekvämt... Vi har en vindmätare i toppen och kan dock konstatera att det går alldeles utmärkt upp till 10-11 m/s att föra full stor. Detta kompenserar vi med att då ha ganska lite utrullat på förseglet. OK, erkänner att detta inte är den snyggaste segelbalansen, visst borde man ta in något rev i detta läge. Men vi är först och främst semesterglidare, så det blir lite si och så med revandet.

Men 18 m/s, 2.6 gånger vindpressen vid 11 m/s.. skulle inte rekommendera fullt ställ..

Brendan, Comforten är nog helt klart mer lättdriven i svaga vindar. Det är en jättebra båt. Men Balladen är erkänt styvare och kan nog föra fulla ställ något högre upp i vindregistren? Eller? Lite får du väl bjuda på (sagt med all välmening och glimten i ögat :wink: ).

Inte har dessa gamla halvtonnare några klassiskt sköna linjer. Ganska fula är de, men de är goda seglare, särskilt bidevind och trygga om än livliga till havs.

Ful..? Jag gillar iallafall formen, fallande stäven och den negativa aktern.. Men smaken är som baken.


Hälsningar
Tommy

Det är möjligt att Balladen är styvare i hård vind. Jag vet inte. Om uppgifterna i 500 båtar i test stämmer (vilket de nog endast delvis gör), så finns det en del som talar för att Balladen har större viktstyvhet och C30-an större formstyvhet: C30 är 4 cm bredare men sticker å andra sidan hela 13 cm djupare. C30 har en ren blyköl på 1 450 kg (inte 1 400 kg) medan Balladen har 1 550 kg, varav en hel del består av plast (eller är det blyet som väger 1 550 kg?). Balladen uppges ha en hel meter lägre mast och har något mindre total segelyta. Balladen är 9 centimeter längre överallt men har kortare överhäng.

Deplacementet 3 300 för C30 stämmer inte. Det brukar ligga på drygt 4 000 kg. Kanske är verklighetens Ballader också betydligt tyngre än ritningarnas?

Vi får väl göra ett praktiskt test, men då ska "katten" mig Seawolf vara med och förklara sina teser.

[Tommy]

Enl. vad jag har hört så är det 1550 kg bly i kölen, sen finns det plast runtom, detta torde dock inte uppgå till mer än 50-80 kilo. Här på Sailguide uppges kölvikten till 1.6 ton.

Balladen är nog egentligen underriggad, och kunde gott haft en något högre mast. Men skiljer det verkligen en meter mot Comforten? Enl uppgifterna här på Sailguide har Balladen 12.4 mot Comfortens 12.8, alltså 40 cm skillnad.

Och Balladens deplacement är ständigt föremål för förvirring. Enligt officiella faktablad så är det 3.3 ton. men jag har väldigt svårt att tro på den siffran. På många andra ställen läser man 3.8 ton. Jag får väl malla upp och mäta...

Ett praktiskt test vore kul! Men då propsar jag på en dag med kuling

Hälsningar
Tommy

[Seawolf]

För att citera den gamle folkskolläraren:

"Ni tycker ni förstår det här, men vänta bara tills jag fått förklara!"

På Balladen jag hade så fanns en snabbändring för förstagslängd. Vid hård vind släppte jag av några cm få förstaget så att masten krummades en hel del av främre undervanten när häckstaget drogs mycket hårt.
Detta i kombination med trimrev, cunningham och sträckt mastlik på storen gjorde den platt som en planka över hela ytan.
Så när den var nersläppt på skotskenan så gav den väldigt lite kräng, men drog framåt bra. (Vi talar som sagt hård vind)

Hårdvindsfocken som täckte bara förtriangeln var sydd i hård duk, 375 grams, och mycket plan i toppen, samt försedd med 4 st meterlånga stenhårda lattor, den översta genomgående. Den skotades till (ej orginal) vertikala skotskenor fästa till huvudskottets tre genomngående bultar.

Nu är det ju inte sådana försegel man vill ha som självskotande. Men även sådana som har vertikala lattor kan planas ut i hårdvind om man rullar in så att en bukutfyllnad och första lattan fyller ut buken.

Enligt segelmakare är det rätande momentet på en Ballad ungefär detsamma som på en Maxi 999, som har ett gigantiskt storsegel i jämförelse, och vars bom sitter någon meter högre dessutom. Men med liknande approach på en 999 klarar man uppåt 13-14 m/s orevat, inklusive full självskotande förtriangel. Men skall man kryssa effektivt med den bör man reva storen i det läget.

Det finns mycket skrivet om mastheadriggar och revning av storen. Och skall man kappselingskryssa med en sån båt skall man ha vindoptimerad genua (3st olika genua I beroenda av vindstyrka) .
Men för att segla 95%-igt på kryss (utom lättvind) och lika bra eller bättre på andra bogar är självslående kryssfock med bortrullningsbar buk med vertikala lattor och full, plan stor i klass och mycket komfortabelt.

Självskotarfockar med stor akterrunda med rejäl buk förvånar de som aldrig provat när de får uppleva dem.....

(detta inlägg blev fördröjt av Lars Molin på TV....)

[Brendan]

Allt det där är gott och väl Seawolf, men vad de flesta av oss nog är mest intresserade av är din uppgift om att Balladen seglar gudomligt med full stor och kryssfock i 18 m/s.

Håller du fast vid den uppgiften?
Menar du då en medelvind på 18 m/s eller enstaka byar på 18 m/s?
Seglade du dikt bidevind?
Kryssade du?
Jag vill minnas att den gudomliga seglatsen skedde inomskärs i platt vatten, var det så?

Nu visar det sig att storseglet trots allt inte var helt orevat. Du använde tydligen trimrev för att minska segelytan och plana ut buken.

Visst minskar man krängningen genom att plana ut seglet, men vilken framdrivande kraft har ett segel helt utan buk?

På Comfort 30-an med dubbelspridarrigg planar vi storen dels med cunningham, dels genom att sätta an det inre förstaget och häckstaget, så att masten krummar rejält. Icke förty måste vi bottenreva vid 18 m/s, om det ska vara möjligt att segla bidevind på ett någorlunda gudomligt sätt.

Och som vi har diskuterat till leda på marinan – att segla bidevind med en halvtonnare i vindstyrkor på över 20 m/s på öppet hav i grov sjö... Hur var det nu?

[Guitar Nilsson]

Ovanstående ger att en mastheadriggad båt lider av att utrustas med en självslående fock i medelhård vind på grund av obalans (lovgirig) och i lätt vind på grund av för lite power i båten.

Lite lustigt hur mastheadriggade båtar ibland beskrivs som om de var en enda specifik båt. Det finns stora skillnader på olika båtar även om förstaget går i topp på tex tre olika.
Min Vagabond är inte det minsta lovgirig med den självslående focken. Balansen är perfekt, jag styr med lillfingret på rorkulten i hård vind. Det är skönt med självslående även i lätta vindar när lederna är smala, man bara styr med god sikt och slipper slita ihjäl sig med genuan. Att segla tex på sjöfyran i stockholms skärgård med genuan, det vågar inte jag som ganska grön seglare. Okända vatten och noll sikt åt ena hållet. Skulle inte vilja slå med genuan i nåt trångt sund heller även om jag seglat i trettio år. 35 knops ginpalats och segelbåtar kors o tvärs. Med focken går det galant även om farten minskar. Och att farten minskar i lättare vindar, det gör den ju på partialriggade båtar med.

Ang Forgus 31, har frågeställaren sett detta?:
http://www.sailguide.com/synpunkter/syn ... typ=Forgus 31
Den seglaren kan säkert svara på om det är mödan värt att sätta dit en selftackerskena. Maila honom och fråga.

[Guitar Nilsson]

Ovanstående ger att en mastheadriggad båt lider av att utrustas med en självslående fock i medelhård vind på grund av obalans (lovgirig) och i lätt vind på grund av för lite power i båten.

Lite lustigt hur mastheadriggade båtar ibland beskrivs som om de var en enda specifik båt. Det finns stora skillnader på olika båtar även om förstaget går i topp på tex tre olika.
Min Vagabond är inte det minsta lovgirig med den självslående focken. Balansen är perfekt, jag styr med lillfingret på rorkulten i hård vind. Det är skönt med självslående även i lätta vindar när lederna är smala, man bara styr med god sikt och slipper slita ihjäl sig med genuan. Att segla tex på sjöfyran i stockholms skärgård med genuan, det vågar inte jag som ganska grön seglare. Okända vatten och noll sikt åt ena hållet. Skulle inte vilja slå med genuan i nåt trångt sund heller även om jag seglat i trettio år. 35 knops ginpalats och segelbåtar kors o tvärs. Med focken går det galant även om farten minskar. Och att farten minskar i lättare vindar, det gör den ju på partialriggade båtar med.

Ang Forgus 31, har frågeställaren sett detta?:
http://www.sailguide.com/synpunkter/syn ... orgus%2031
Lars Zackariasson kan säkert svara på om det är mödan värt att sätta dit en selftackerskena. Maila honom och fråga.

[Guitar Nilsson]

På maringuiden.se finns ett nick Forgus31, som ofta skriver där. Han/hon vet nog också en hel del om Forgusen. Den får ju mycket lovord.
http://www.maringuiden.se/forum/;forum=1

[SWE54]

...
Ovanstående ger att en mastheadriggad båt lider av att utrustas med en självslående fock i medelhård vind på grund av obalans (lovgirig) och i lätt vind på grund av för lite power i båten.

Nja, lovgirighet kommer av att båten lutar, inte för att man har ett mindre segel förom masten. En stor genua har ju ett tryckcentrum längre akterut än tex en selftacker som har sitt tryckcentrum längre förut. Så båten blir inte lovgirig pga av det. Man blir ju tom kraftigt lovgirig på lite brantare bogar med spinnaker i lite hårdare vind som ett resultat av att båten lutar.