Sugtömning av tanken

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » lör 16 feb 2008, 16:24

Just det ja, Åland var det ju..
Blev något fokuserad på västkusten en liten stund...

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 16:25

SWE54 skrev:Just det ja, Åland var det ju..
Blev något fokuserad på västkusten en liten stund...
Lätt hänt. Men där är det ju hyfsat välförsett med hemlighus. Det hämtas ju sopor regelbundet också - inte så dumt.
Anders S

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Det här med att inlägg blir långa

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 16:29

Jag förmodar att SWE 54 blev sur för att jag inte fick med hans medgivande att det är dumt att det inte finns fler sugtömningsstationer än det gör.

Men nu börjar det bli lite löjligt, SWE 54 och nu också Anders S, eller driver ni med mig?
Lagen säger alltså att man inte får tömma toalettavfall i vattnet.

Båtar med toalett men utan tank kan då inte segla längre etapper än att de hinner till en maja eller en gästhamnstoalett var gång en av de ombord behöver göra det lilla eller det stora.

Båtar med tank kan använda naturhamnar utan major och segla vilka långa etapper de vill - tills tanken är full. Nästa gång någon ombord behöver göra det lilla eller det stora måste de hinna till en maja eller en gästhamnstoalett.
Eller till en sugtömningsstation naturligtvis men där lär väl också finnas vanlig toalett om det råkar vara kö till stationen.

Och köer blir det - med tio stationer på västkusten kommer hela båtlivet i praktiken att handla om att segla mellan dessa och ligga i timmar och dagar i kö, det är bara att räkna lite gånger-och-delatmed med antalet båtarpå västkusten, antalet folk ombord, antalet öl man dricker och tankens storlek osv.

Som någon redan skrivit väntar jag också med intresse på uppgifter om hur lagen i verkligheten tillämpas och efterlevs i Finland.

Önsketänkande lättar inte på trycket.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Re: Det här med att inlägg blir långa

Inlägg av SWE54 » lör 16 feb 2008, 16:40

Maxi33 skrev:Jag förmodar att SWE 54 blev sur för att jag inte fick med hans medgivande att det är dumt att det inte finns fler sugtömningsstationer än det gör.
...
Nejdå... tvärtom faktiskt. Har haft svårt att hålla mig för skratt stundtals.

Det här lär ju högst troligt vara det sista jag säger direkt riktat till dig Maxi33.

Tänd ett ljus istället för att klaga över mörkret.

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Jag har också roligt SWE 54

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 16:47

Och säkert många andra som läser vad vi skriver.

Skulle också vara roligt att se ditt båtliv under en hel säsong, du och alla andra ombord har alltså inte några svårigheter att aldrig tömma tank eller blåsa eller tarm i vattnet någonstans i skärgården.

Vad menar du mer konkret med att jag borde tända ett ljus?
Bränna upp skiten?

Nej förresten, du vill ju inte snacka med mig mer...

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 16 feb 2008, 17:08

Litet enkel efterforskning: http://veps.fma.fi/portal/page/portal/b ... ptiktanken

I Sverige (talar vi om Sverige?) finns såvitt jag vet inga uttalade förbud. Det kommer säkert.
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 16 feb 2008, 17:33

Ja, man kan nog kallt räkna med att ett sådant påbud kommer. Jag installerar ett T-rör under tanken enligt Anders S förslag, så man är hyffsat förberedd den dag det kommer.

Helt klart är att antalet tömningsstationer kommer att öka kraftigt den dag ett sådant förbud kommer. Men man kan ändå räkna med att det blir problem eftersom stationerna i första hand kommer att finnas vid bebyggelse, t.ex. där det finns sjömackar. Det kommer även fortsättningsvis att vara ganska glest mellan stationerna. Jag gillar att ligga ute i ytterskärgården och där lär man inte kunna sugtömma. Men om det samtidigt satsas ordentligt på bajamajor så kan det funka.

Eftersom man antagligen fortfarande kommer att få ha sitt utsläpp ut i havet (som komplement till utsuget) så kan man också stilla undra om inte många i nödens stund :lol: kommer att bryta mot den..?

Men som sagt var, bäst att förbereda sig mentalt på att lagen kommer :wink:

Hälsningar
Tommy

Maxi33
Diamantmedlem
Inlägg: 1127
Blev medlem: sön 27 jan 2008, 15:53
Ort: Göteborg

Förbud i Sverige

Inlägg av Maxi33 » lör 16 feb 2008, 17:39

Tror inte heller att det finns förbud i samma exakta form som i Finland Anders S, men båtar som har toalett måste ha möjlighet att permanent blockera utlopp till vattnet när de befinner sig inom ett visst avstånd från kusten - i praktiken betyder detta att västkustska fritidsbåtar aldrig får tömma sin tank i vattnet utom under en översegling till Danmark till exempel.
Inte från Malmö dock, Anders S - inte tillräckligt med legalt toalettömmarvatten hos dig...

Men lagen tillämpas inte, av förståeliga skäl, vilket ju inte hindrar att några tycker att den både kan och skall tillämpas. Jag däremot skiter i lagen.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » lör 16 feb 2008, 23:46

Ja det här är väl en äcklig soppa!
1980 byggde jag en båt och gick till min båthandlare för att köpa en standard anslutning för toalett tömning. Vilket jag inte fick. Idag finns det däcksförskruvningar men finns det någon standard? Och om jag skulle komma utrikes? Kommer jag att få stå och diska övergångar eller ska jag ha en mängd olika hål i däck? Eller ska vi satsa på mulltoa eller kanske kateter och astronautmat (som inte ger några fekalier). Det verkar som om miljörörelse, naturvårdsverk mfl missat något.

En annan reflektion: En sugtömning jobbar med vakum eller hur? Och ganska bra drag också? Då vill det till att tankens avluftning är ok annars lär man skrynkla ihop tank och troligen en del av inredningen också!

Utan toalett kommer åtminstone jag att bli "gravitetisk" (allvarlig och högtidlig)

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 17 feb 2008, 00:36

Till att börja med kommer väl ingen vettig människa att kunna ertappas med att tömma sin septiktank, därför att man gör normalt inte detta inom lukt- eller synhåll för andra båtar?
Anders S

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 17 feb 2008, 09:11

Litet mer fakta:

Standarden som är tillämplig heter ISO-8099. Den anvisar t ex dimensionerna på tömningsbeslaget.

Här finns en beskrivning hur man kan installera själva tanken: http://www.linje3.se/img/halltank.pdf
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » sön 17 feb 2008, 10:04

bosseh skrev:En annan reflektion: En sugtömning jobbar med vakum eller hur? Och ganska bra drag också? Då vill det till att tankens avluftning är ok annars lär man skrynkla ihop tank och troligen en del av inredningen också!
Någon som har sett en sådan där sugtömning, och kanske gjort en t.o.m?
Hur lång tid tar det att tömma en 40-literstank och stinker det mycket.. Antar att man får torka av området på däck runt omkring beslaget efteråt, ligger det "soppa" där då?

Det vore intressant att se statistik från Finland huruvida kravet efterlevs i någon nämnvärd omfattning alls. Det borde ju gå att räkna på antalet tömningar som görs och jämföra den med beräknad produktion av skit i fritidsbåtarna..

12NM från närmaste kust var det som gällde.. Så om man ligger i Stockholms ytterskärgård, ex Svenska Högarna, och verkligen vill vara laglydig så är det antagligen snabbare att sätta kurs rakt ut och tömma, än att åka inåt landet till en station! En nätt resa på minst 4 timmar :|

Hälsningar
Tommy

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Inlägg av bosseh » sön 17 feb 2008, 10:55

Anders S skrev:Litet mer fakta:

Standarden som är tillämplig heter ISO-8099.
Utmärkt, en är bara frågan hur det ser ut i verkligheten. Här och kringliggande länder. Det fanns ju en tidigare standard!
Lite mer att läsa finns här: http://www.sxk.se/tekniska/btf/skrov/sdtoa.htm

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » sön 17 feb 2008, 11:32

bosseh skrev:
Anders S skrev:Litet mer fakta:

Standarden som är tillämplig heter ISO-8099.
Utmärkt, en är bara frågan hur det ser ut i verkligheten. Här och kringliggande länder. Det fanns ju en tidigare standard!
Lite mer att läsa finns här: http://www.sxk.se/tekniska/btf/skrov/sdtoa.htm
Jo, jag har fattat det som att det här är en EU-antagen standard. Eftersom den gällt sedan 2000 lär ju åtminstone senare anläggningar passa samman med "standardbeslaget". I verkligheten träffade jag senast på en sugtömning i Egå (Danmark) där vi låg en vecka förra året (för andra aktiviteter). Nu löste vi våra "behov" enklare i land, men det var relativt många hamnliggare som använde den här sugen. Litet läbbigt är det väl, men inte värre än att man kan hantera det. Pölar, slafs och annat osunt verkar det inte bli, för det var bra tryck (sug) i anordningen. Kopplingen på slangen är en flack gummikona, som tätar mot beslaget genom undertrycket.

Angående luftningsledning, så rekomenderas 19 mm diameter. Det är rätt mycket - jag har det i alla fall inte på min äldre tank. Smal sak att fixa på orörd, ny tank, mindre enkelt på en äldre. Man kan naturligtvis lufta via inloppet, om man kan öppna där helt tillfälligt.
Anders S

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » sön 17 feb 2008, 12:02

Så här kan man läsa om luftslangen, verkar som inte ens 19 mm räcker:

Luftningsanslutningen ska vara minst 19 mm innerdiameter enligt standarden. På de tankar som man vanligen hittar i handeln är anslutningen 13 mm. Erfarenheter från Finland indikerar att man bör välja minst 25 mm för att (sug-)pumpen ska orka tömma tanken (Pekka Nieminen).

(källa: http://www.sxk.se/kretsar/upp/septiktankar.asp)

25 mm innerdiameter för luftslangen! Det är ju helt enormt. Sådan saluförs inte ens på Hjertmans, men 19 mm-slangen har 30 mm ytterdiameter. Så man kan alltså räkna med en luftslang på 35-40 mm ytterdiameter, känns ju tyvärr helt orimligt. :cry:
Dessutom finns det väl en uppenbar risk att det kommer att stinka permanent uppe på däck, med en 25 mm öppning rakt in i septitanken!!

Hälsningar
Tommy

Skriv svar