Håller ju på att byta motor i skutan..
Nya maskinen har en ordentlig generator på 120A, dock utan någon speciell intelligens..
Batteribanken kommer att vara ungefär 500Ah fördelat på fem likadana batterier. Jag har inte för avsikt att dedicera ett av dem som särskilt startbatteri utan istället att skydda ett av dem mot för stor urladdning genom att använda en BatteryBrain. På det viset skall det alltid finnas kraft kvar att starta den nya Lombardinin..
Men för att maxa laddningen...det finns olika smarta regulatorer med såväl temp.givare som spänningsstyrning på batteribanken snarare än ut från generatorn..har jag förstått...
Men vad skall man använda?
Någon som har erfarenhet och kan ge råd?
Med vänlig hälsning,
Ola
Maxad laddning!
Re: Maxad laddning!
har du friska batterier ( och dessutom på 500Ah ) så skall du inte krångla till det.
Det enklaste är nästan alltid bäst, dvs behåll originalgenerator och regulator.
Det enklaste är nästan alltid bäst, dvs behåll originalgenerator och regulator.
Numera ex-medlem. Tack för det som varit.
Re: Maxad laddning!
mmmm, böjd att hålla med Peterh.
Nu finns det mycket att betänka, om man vill. Allt beror på hur hela elsystemet ser ut.
Det är ovanligt, milt uttryckt, att få ut hela märkströmmen ur generatorn. Det som begränsar är regulatorn (eller om man skall vara helt korrekt, regulator + det nät som finns runt regulator och batteri), men det skall inte ses som alltför stort problem: kramar man ut 120 A kontinuerligt ur generator blir det en hel del som värms upp.
Vill man få ut mer ström än vad en sedvanlig installation ger får man antingen trixa med regulator (+ nät) eller skaffa sig en mer avancerad regulator. Alternativet med manuell reglering är inte realistiskt, det är inte alls kul om brytaren glöms i fel läge.
En mer avancerad regulator är än mer motiverad om batteribanken skall laddas från flera olika källor, som solceller.
Egna erfarenheter:
Min Yanmar är utrustad med en ca 70 A generator. Batteribank om ca 400 Ah. När jag följt upp laddströmmarna har de aldrig varit större än ca 25 A, värden över 20 A är relativt kortvariga, laddströmmen sjunker snabbt till mer modesta 15 A, som efter kanske 1 timme sjunker till underhållsladdningsnivå på 3-4 A. Laddning via generator tar med andra ord lång tid, mer tid än jag vill tillbringa för motor.
I somras skaffade jag en CTEK D250S DUAL (en "aktiv" eller "intelligent" regulator), mest för att få ordning på laddningen från solcellerna. Då förbättrades laddningen från generatorn märkbart, tiden med medelhög till hög laddningsström (15-20 A) har ökat markant.
Också solcellen blev det snabbt riktigt liv i! De tidigare solcellsregulatorerna har varit på gränsen till meningslösa, det har varit bättre att koppla ur dem (med liten solcell och stor batteribank är risken försumbar, men det finns alltid en viss risk att toppspänningen kokar ur batterierna - då är det rökt!).
Med detta fantastiska stöd vill jag hävda att kör du mycket motor, inte har solceller, så går det bra med en sedvanlig regulator. Är det på det andra sättet skall du nog överväga en aktiv regulator.
En sida av saken är kostnaderna. En CTEK D250S DUAL har ett inte helt försumbart listpris. Men det går nog att få tag i till ett bra pris på båtmässor, rea av olika slag (själv betalade jag ca 70% av listpriset). Men överdriv inte inköpskostnadens betydelse: viktigare är att de grunkor man installerar i sin båt håller länge, och inte orsaker en massa följdskador. (så köp inget billigt skit till din fina båt).
/J
Nu finns det mycket att betänka, om man vill. Allt beror på hur hela elsystemet ser ut.
Det är ovanligt, milt uttryckt, att få ut hela märkströmmen ur generatorn. Det som begränsar är regulatorn (eller om man skall vara helt korrekt, regulator + det nät som finns runt regulator och batteri), men det skall inte ses som alltför stort problem: kramar man ut 120 A kontinuerligt ur generator blir det en hel del som värms upp.
Vill man få ut mer ström än vad en sedvanlig installation ger får man antingen trixa med regulator (+ nät) eller skaffa sig en mer avancerad regulator. Alternativet med manuell reglering är inte realistiskt, det är inte alls kul om brytaren glöms i fel läge.
En mer avancerad regulator är än mer motiverad om batteribanken skall laddas från flera olika källor, som solceller.
Egna erfarenheter:
Min Yanmar är utrustad med en ca 70 A generator. Batteribank om ca 400 Ah. När jag följt upp laddströmmarna har de aldrig varit större än ca 25 A, värden över 20 A är relativt kortvariga, laddströmmen sjunker snabbt till mer modesta 15 A, som efter kanske 1 timme sjunker till underhållsladdningsnivå på 3-4 A. Laddning via generator tar med andra ord lång tid, mer tid än jag vill tillbringa för motor.
I somras skaffade jag en CTEK D250S DUAL (en "aktiv" eller "intelligent" regulator), mest för att få ordning på laddningen från solcellerna. Då förbättrades laddningen från generatorn märkbart, tiden med medelhög till hög laddningsström (15-20 A) har ökat markant.
Också solcellen blev det snabbt riktigt liv i! De tidigare solcellsregulatorerna har varit på gränsen till meningslösa, det har varit bättre att koppla ur dem (med liten solcell och stor batteribank är risken försumbar, men det finns alltid en viss risk att toppspänningen kokar ur batterierna - då är det rökt!).
Med detta fantastiska stöd vill jag hävda att kör du mycket motor, inte har solceller, så går det bra med en sedvanlig regulator. Är det på det andra sättet skall du nog överväga en aktiv regulator.
En sida av saken är kostnaderna. En CTEK D250S DUAL har ett inte helt försumbart listpris. Men det går nog att få tag i till ett bra pris på båtmässor, rea av olika slag (själv betalade jag ca 70% av listpriset). Men överdriv inte inköpskostnadens betydelse: viktigare är att de grunkor man installerar i sin båt håller länge, och inte orsaker en massa följdskador. (så köp inget billigt skit till din fina båt).
/J
-
oceansailor
- Diamantmedlem
- Inlägg: 505
- Blev medlem: fre 22 okt 2010, 18:55
Re: Maxad laddning!
Börja med att kolla att Du har full spänning (14.4V) fram till batterierna. (Från generatorn)Kalle Kula skrev:Håller ju på att byta motor i skutan..
Nya maskinen har en ordentlig generator på 120A, dock utan någon speciell intelligens..
Batteribanken kommer att vara ungefär 500Ah fördelat på fem likadana batterier. Jag har inte för avsikt att dedicera ett av dem som särskilt startbatteri utan istället att skydda ett av dem mot för stor urladdning genom att använda en BatteryBrain. På det viset skall det alltid finnas kraft kvar att starta den nya Lombardinin..
Men för att maxa laddningen...det finns olika smarta regulatorer med såväl temp.givare som spänningsstyrning på batteribanken snarare än ut från generatorn..har jag förstått...
Men vad skall man använda?
Någon som har erfarenhet och kan ge råd?
Om Du inte har 14.4 V bör Du undersöka om det beror på spänningsfall i ledningar, kontakter, laddningsfördelare eller om internregulatorn
ger för låg spänning.
Har Du redan har 14.4 V så gör en extern regulator ingen stor skillnad. Den kan ev. höja någon 1/10 del om Du har en temp.sensor och det är kallt. Men annars
så reglerar den faktiskt mest ner spänningen (float) för att inte överladda batterierna.
En intern regulator går inte i float utan håller uppe spänningen tills Du stänger av motorn.
Men eftersom Du har en "stor" batteribank lär det inte bli något problem om Du nu inte har gel.batterier? De gillar inte så hög spänning. Speciellt inte under längre tid.
Med 14.4 V och halvfulla batterier (50%) bör Du få ut ca. 80A (varmvärde) ur Din 120A generator. Men sedan går det fort utför med stigande spänning i batterierna.
Men runt 30-40A bör Du ha efter en timme.
Har Du 80 % fullt lär det bli som förgående talare skrev. Runt 20A.
Men det kan ju vara 3-4 "nya" halvtimmar på en dag. Därför skall man inte underskatta vad generatorn ger de där första 15-20 minuterna.
Re: Maxad laddning!
Givetvis skaöll man först och främst tillse att starkströmsledningarna (det finns diverse, men generator-batteri och batteri-generator är de viktigaste) är korrkt utförda och pressade. Det är inte så svårt, men eftersom det är kostnader inblandade kan man ibland hitta "icke önskvärd praxis", kanske som man själv gjort i oförstånd. Den utan synd kastar första kabelskon...
Men det finns flera problem i detta: De inbyggda regulatorerna har ett beräknat driftfall som ser annorlunda ut än i våra båtar. Vi förbrukar ström utan att ladda större delen av tiden, och sedan vill vi toppa batterierna så snabb som möjligt. Standardregulatorn är byggd för ett motsatt driftfall, att batteriet belastas kraftigt i 20-30 sekunder (om ens det) - får ett momentant spänningsfall som ser ut att återladdas snabbt /dvs, batteriets mot-EMK kommer tillbaka också "av sig själv" eftersom urladdningsförlusten vid 20 sekunder startmotor är så liten) och sedan handlar det om att ge det nettobehov som fordonets elektronik kräver (det är inte helt litet numera, annat var det förr...). Chansen att Lombardini har specat regulatorn att ladda aggressivare (än standard) finns, men det bör ju i så fall vidimeras. Men är generatorn avsedd att återladda ett startbatteri har den en olämplig karaktäristik för en stor förbrukningsbank. Den aktar sig att dra på tillräckligt därför att den är mer mån om att inte överladda ett nästan fullt batteri än att ladda en 50-% tom batteribank ordentligt. Regulatorn "ser" 10.5-11 volt en liten stund i början och laddar då för att ge tillbaka det lilla som egentligen tagits ur startbatteriet, inte för att fylla en tom batteribank. Däri ligger en del av vårt problem.
Motmedel (det finns två) är en alternativ regulator (som det finns en del av) eller Jaramaz beskrivna lösning, som bygger på att man fintar den ordinarie regulatorn en smula, så den laddar rejält. Nu har jag inga problem (just nu) och har ungefär Jaramaz konfiguration, stora batterier och Yanmar "standard" men (uppenbarligen) fungerande solcellsregulator) men att sätta in en "laddcentral" av den här typen är en klart gångbar lösning. Sätter man i en eftermarknadsregulator i nya Lombardinin kan man ju också få garantiproblem om något skulle vara obra med motorns eget elsystem.
Att under någon tid ta ut 120 A ur generatorn är helt orealistiskt (kylning, om inte annat). Den överlägsna märkkapaciteten ger förmodligen en mer hållbar generator (över tid) men det är bara att titta på generatordrivningen för att förstå vad som är praktiskt möjligt. Med en enkel kilrem får man problem redan om man vill ta ut 500 watt (40A) - för att driva en stor rackare på 120A på halva märkeffekten krävs en multiribbrem (det är det nog på en nyare motor) eller en tandrem (ovanligt, för de är starka, men slirar aldrig, de går sönder i stället).
Men det finns flera problem i detta: De inbyggda regulatorerna har ett beräknat driftfall som ser annorlunda ut än i våra båtar. Vi förbrukar ström utan att ladda större delen av tiden, och sedan vill vi toppa batterierna så snabb som möjligt. Standardregulatorn är byggd för ett motsatt driftfall, att batteriet belastas kraftigt i 20-30 sekunder (om ens det) - får ett momentant spänningsfall som ser ut att återladdas snabbt /dvs, batteriets mot-EMK kommer tillbaka också "av sig själv" eftersom urladdningsförlusten vid 20 sekunder startmotor är så liten) och sedan handlar det om att ge det nettobehov som fordonets elektronik kräver (det är inte helt litet numera, annat var det förr...). Chansen att Lombardini har specat regulatorn att ladda aggressivare (än standard) finns, men det bör ju i så fall vidimeras. Men är generatorn avsedd att återladda ett startbatteri har den en olämplig karaktäristik för en stor förbrukningsbank. Den aktar sig att dra på tillräckligt därför att den är mer mån om att inte överladda ett nästan fullt batteri än att ladda en 50-% tom batteribank ordentligt. Regulatorn "ser" 10.5-11 volt en liten stund i början och laddar då för att ge tillbaka det lilla som egentligen tagits ur startbatteriet, inte för att fylla en tom batteribank. Däri ligger en del av vårt problem.
Motmedel (det finns två) är en alternativ regulator (som det finns en del av) eller Jaramaz beskrivna lösning, som bygger på att man fintar den ordinarie regulatorn en smula, så den laddar rejält. Nu har jag inga problem (just nu) och har ungefär Jaramaz konfiguration, stora batterier och Yanmar "standard" men (uppenbarligen) fungerande solcellsregulator) men att sätta in en "laddcentral" av den här typen är en klart gångbar lösning. Sätter man i en eftermarknadsregulator i nya Lombardinin kan man ju också få garantiproblem om något skulle vara obra med motorns eget elsystem.
Att under någon tid ta ut 120 A ur generatorn är helt orealistiskt (kylning, om inte annat). Den överlägsna märkkapaciteten ger förmodligen en mer hållbar generator (över tid) men det är bara att titta på generatordrivningen för att förstå vad som är praktiskt möjligt. Med en enkel kilrem får man problem redan om man vill ta ut 500 watt (40A) - för att driva en stor rackare på 120A på halva märkeffekten krävs en multiribbrem (det är det nog på en nyare motor) eller en tandrem (ovanligt, för de är starka, men slirar aldrig, de går sönder i stället).
Anders S
Re: Maxad laddning!
Man har ingen nytta av generatorer över 50 A märkström eller så om man inte fixar med laddningsregleringen till dem. Orsaken har redan nämnts.
Effektivare laddreglering kan ske via två olika angreppsetoder.
1) Man byter ut befintlig regulator i generatorn. Kan vara krångligt att göra själv. Om inte den nya regulatorn har en inbyggd temperatursensor som skall känna av generatorns temperatur kan man lätt bränna den, särskilt med stora bankar inkopplade. Vidare skall den ha en temperatursensor för batteribanken för att kunna ladda max utan att koka batterierna.
2) Man kopplar till en reglulator till den befintliga i generatorn. Kan vara krångligt att göra själv. Man får då kvar den inbyggda generatortempen som begränsning. Vidare skall den ha en temperatursensor för batteribanken för att kunna ladda max utan att koka batterierna.
3) Man låter generatorn med sin laddregulator vara kvar och laddar startbatteriet, alternativt en fiktiv annan mottagare. Sen hackar man upp inkommande spänning/ström, transformerar upp spänningen och laddar förbrukarbank eller gemensam bank med denna högre spänning. Och kan då köra smart laddningscykel osv. Enheten bör ha temperaturavkänning på batteribanken. En del sådana separatregulatorer kan ha ingång för solcell/landström också. Generatorns temperaturskydd blir kvar, man kan i allmänhet koppla in dem själv. Och går den sönder kan man koppla generatorn direkt mot banken som bra nödlösning.
Effektivare laddreglering kan ske via två olika angreppsetoder.
1) Man byter ut befintlig regulator i generatorn. Kan vara krångligt att göra själv. Om inte den nya regulatorn har en inbyggd temperatursensor som skall känna av generatorns temperatur kan man lätt bränna den, särskilt med stora bankar inkopplade. Vidare skall den ha en temperatursensor för batteribanken för att kunna ladda max utan att koka batterierna.
2) Man kopplar till en reglulator till den befintliga i generatorn. Kan vara krångligt att göra själv. Man får då kvar den inbyggda generatortempen som begränsning. Vidare skall den ha en temperatursensor för batteribanken för att kunna ladda max utan att koka batterierna.
3) Man låter generatorn med sin laddregulator vara kvar och laddar startbatteriet, alternativt en fiktiv annan mottagare. Sen hackar man upp inkommande spänning/ström, transformerar upp spänningen och laddar förbrukarbank eller gemensam bank med denna högre spänning. Och kan då köra smart laddningscykel osv. Enheten bör ha temperaturavkänning på batteribanken. En del sådana separatregulatorer kan ha ingång för solcell/landström också. Generatorns temperaturskydd blir kvar, man kan i allmänhet koppla in dem själv. Och går den sönder kan man koppla generatorn direkt mot banken som bra nödlösning.
"The Seawolf is a mythical creature that does not exist in any known culture. According to University lore, the Seawolf is a sea creature that brings good luck to anyone to lay eyes on it. "
Re: Maxad laddning!
Intressant att ta del av Jaramaz erfarenheter av Ctek D250S dual (ovanligt krångligt namn på en produkt 
, själv har jag erfarenhet från ett flertal installationer av just denna och kunna konstatera att den funkar jättebra. Många stirrar sig blinda på att den "bara" lämnar 20A men som Jaramaz har mätt upp, är det ytterst sällan man laddar mer än 20A.
Jag vet en segelbåt som visserligen har en inombordare men det är egentligen en konverterad utombordare med en generator som bara räcker till att driva sig själv. De har satt en solcell på rufftaket och Ctek enbart till solcellen, detta trots prislappen. Båten ligger på svaj och det är således svårt att få laddning med 220V-laddare. De har haft batteriet fulladdat hela sommaren vilket aldrig hänt tidigare.
Själv har jag min solcell igång under en vintertäckning, som är vit och således släpper igenom lite ljus. Batterierna är fortfarande toppladdade, konstaterade jag i förra veckan. Jag har försökt att titta/mäta lite när den arbetar och det verkar som den "suger" i sig ström från solcellen, tills den har samlat på sig lite, sen trycker den ner detta i batteriet (ungefär som en cykelpump om ni förstår vad jag menar). Det är därför den lyckas hålla batterierna på topp, trots det svaga ljuset under täckningen.
Jaramaz nämner prislappen på Ctek. Ja ,den kostar drygt 2.000:- men har man en batteribank på 2-4-6 batterier kostar dessa också. Kan man förlänga livslängden på dessa betalar sig laddaren rent investeringsmässigt, förutom att man får glädje av mer ström ombord.
, själv har jag erfarenhet från ett flertal installationer av just denna och kunna konstatera att den funkar jättebra. Många stirrar sig blinda på att den "bara" lämnar 20A men som Jaramaz har mätt upp, är det ytterst sällan man laddar mer än 20A.Jag vet en segelbåt som visserligen har en inombordare men det är egentligen en konverterad utombordare med en generator som bara räcker till att driva sig själv. De har satt en solcell på rufftaket och Ctek enbart till solcellen, detta trots prislappen. Båten ligger på svaj och det är således svårt att få laddning med 220V-laddare. De har haft batteriet fulladdat hela sommaren vilket aldrig hänt tidigare.
Själv har jag min solcell igång under en vintertäckning, som är vit och således släpper igenom lite ljus. Batterierna är fortfarande toppladdade, konstaterade jag i förra veckan. Jag har försökt att titta/mäta lite när den arbetar och det verkar som den "suger" i sig ström från solcellen, tills den har samlat på sig lite, sen trycker den ner detta i batteriet (ungefär som en cykelpump om ni förstår vad jag menar). Det är därför den lyckas hålla batterierna på topp, trots det svaga ljuset under täckningen.
Jaramaz nämner prislappen på Ctek. Ja ,den kostar drygt 2.000:- men har man en batteribank på 2-4-6 batterier kostar dessa också. Kan man förlänga livslängden på dessa betalar sig laddaren rent investeringsmässigt, förutom att man får glädje av mer ström ombord.
Re: Maxad laddning!
Har seglaren täckt med "vit"presenning i år och mätte i igår batterispäningen till 13.2 V.
Har tvenne solpaneler kopplade till gemensam regulator.
http://lasselundell.se/varen12.html
Har tvenne solpaneler kopplade till gemensam regulator.
http://lasselundell.se/varen12.html