Montera sötvattenkylning på gammal motor?

[Magic Erik]

Hej Allihopa!

I våras köpte jag en Finngulf 31 på danska nordsjökusten. En riktig drömbåt för mig, därav inköpsplatsen. Det finns inte så många, åtminstone inte till salu. På köpet fick jag en fin seglats hem genom Limfjorden och över till Göteborg via Läsö. Båten är otroligt välvårdad och har dessutom spenderat större delen av sitt liv i Ringköbing fjord (som är mycket färsk). Ringköbing fjord är ett innanhav skiljt från havet via en sluss. Varje sommar har den dock tuffat in i Limfjorden för semesterseglats. Kosmetiskt sätt finns det inga tecken på slitage eller rost på maskinen, en Volvo Penta MD 2002 från 1986. Motorn har blivit konserverad varje år sedan 1986. Logg har förts på båtens underhåll sedan 1990.

Nu till frågan: Kan det vara idé att montera Martec på den efter alla år? Motorn är såpass välskött så att det känns nästan lite vårdslöst att inte göra det. Samtidigt skall man ju vara försiktig med gamla motorer som fungerar. Inte röra det som fungerar ungefär. Finns det någon som kan hjälpa mig här? Väga för/nackdelar så jag blir lite klokare?

Mvh
Erik

[FredrikW]

Det är väl aldrig för sent, särskilt inte om du seglar i Bohusläns skärgård, med det förhållandevis starka saltvattnet.

[Seawolf]

Risken är överhängande att du får överhettningsproblem om du bara skruvar dit en sötvattenkylning på en gammal motor. Rostflagor i kombination med smuts osv. medför oftast att värmeöverföringen blir för dålig. Men om du lyfter ur motorn och fraktar den till någon marinmotorfirma som har specialutrustning för att slå ur alla frostpluggar och (på 200X-seriens motorer) alla rörstumpar som binder ihop kylsystemt, samt kör igenom det hela med högrtycks het fotogen med sand i (eller vad de nu har) så kan det bli alldeles förträffligt.

Detta skrivit efter att jag och en kompis samtidigt eftermonterade sötvattenkylning på MD6:or på våra Ballader. Han anlitade en firma som rensade "för hand". Jag anlitade en firma med en helvetesmaskin enligt ovan.

Kompisen fick till slut kasta ut sin sötvattenkylning på grund av ständig överhettning. Min funkade fin-fint. Allt övrigt lika.

Men det kan det hela ändå vara värt: Både de 2002:or jag haft har bara haft två skönhetsfläckar: 1) det droppar lätt en aning från alla kylvattenrör runt dem. (Om man inte byter gummitätningen till ny så fort det märks). 2) Efter några år vill de gärna ryka lite blårök efter kallstart. Men de drar inte olja av detta, det är några droppar olja från ventilstyrningarna som har runnit ner i cylindern när motorn kallnade förra gången. I övrigt har jag inte haft en enda driftstörning alls. Inte en enda. Nånsin.

[Magic Erik]

Tack Seawolf!

Jag gissar med andra ord att det kommer att kosta lite mer (tid och pengar) än bara Martec-paketet. Samtidigt är motorn såpass fin och passar båten perfekt (Om man undantar orginalfoldingpropellerns backegenskaper). Att köra till den rasar och spara 5-10000 kronor om året till en ny maskin är ju också ett alternativ, men kanske inte så smart.

Seawolf, jag gissar att det inte är helt okomplicerat att lyfta ur maskinen? Jag är ganska grön (men lär mig sakta men säkert) när det gäller motorer. Har helt enkelt haft turen att det funkat för mig. Det är dessutom en del som behöver göras med skutan i vinter och vår. T.ex. behöver jag mer färskvatten kapacitet (nuvarande 50l är på tok för lite), större septitank (12l), nytt elsystem m.m.

Någon som känner till en sådan firma som Seawolf tog upp och vad man kan räkna med för pris? Martec ligger på 6500 så kanske kan det landa på 15000 totalt? En ny VP D1-20 kostar väl närmare 70-80 tusen eller mer...

Tackar för hjälpen så länge men fortsätt gärna skriv!

[Jaramaz]

Jo, det är faktiskt ganska enkelt att ta ur motorn. De är få anslutningar (slangar, vajrar, sladdar, ...), bara att märka upp och montera. Ta lite foto av det hela så har du något att gå tillbaka på.

Man kan välja att lyfta ur motorn när båten ligger i vattnet, då användes mastkranen för själva stora lyftet - och så in ibilens baklucka. Bra om motorfirma är vald och beredd att ta emot då. Eller så får motorfirma eller annan med tex lastbil med kran lyfta när båten är på land.

Ofta får man dra fram motorn lite, kan göra för hand och ev med hjälp av storskotet som fästs i en kraftig planka över nergångsluckan eller så. Kolla in hur motorn balanserar, och om det finns en krok i motorn att lyfta med - finns det så är det bra, då är det lättare att manövrera motorn.

Motorfirmor: ring runt och kolla vad de tar för priser.

Vänta? Svår fråga. Du har ju annat du vill göra också, och motorns tillstånd är omöjligt att verkligen veta. Har motorn suttit i båten i 20+ år så borde den kunna sitta något år till utan större problem. Men, är det verkligen som du antyder att motorn är at betrakta som sötvattenskörd, ja då är det ju synd att inte fixa direkt.

När man lyft ur motorn är det ofta en del andra saker som man vill åtgärda, snygga till i motorrummet osv. Ta med det i planen! Likaså är det ett bra tillfälle att byta lite slangar och sladdar, snygga till installationen ... det kostar lite i både tid och pengar, men går snabbt när motorn är urplockad.

[bosseh]

Det första jag skulle ha gjort är att lyfta på termostathuset för se hur rostigt det är, om inte annat så av ren nyfikenhet.
Sen skulle jag nog funderat på att lyta ur motorn. Det brukar vara enkelt (men mät för allt i världen först), jag har nästan rutinmässigt lyft ur motorer med jämna mellanrum. Oftast har vi lyft med egna bommen (men i närheten av mastkranen för säkerhets skull). Att få göra rent och snygga till motorrummet brukar göra det värt besväret.
Jag har hört de som spolat/"syrat" ur motorn själva och sen monterat färskvattenkylning utan problem. Själv hade hade jag ställt en pump med ett finfilter och låtit vatten cirkulera i motorn under längre tid. Då ser man hur mycket som kommer i filtret och kan bedöma hur man ska gå vidare.
--
Om du skulle byta motor så kan det vara värt att kolla alternativen, typ Lombardini, Nanni, Solé. Det kan spara många tusenlappar!

[Calle C]

Hej

Tag det lugnt, du ska inte göra någonting nu, det blir inte bra.
Vänta tills den dagen kommer då du behöver göra en större renovering av motorn, då är det läge för en sötvattenskonvertering.
2000 modellerna är de sista som Volvo själva gjorde och godstjockleken är ordentlig i dem.

[naffatS]

Jag monterade Martec färskvattenkylning på en 13 år gammal MD6A i samband med att jag lyft ur motorn för en allmän översyn. Jag lyfte av toppen, lossade avgaslimpan och bröt loss alla frostpluggar. Därefter kratsade jag alla kylvattenkanaler med pianotråd som jag bockat spetsen på och blåste med tryckluft.Jag använde också stålborstar, typ flaskborste, som jag körde i borrmaskin. Det tog många timmar och blev en skaplig hög rostflagor efteråt. Sedan knackade jag i nya frostpluggar (rostfria). På slangen mellan termostathus och värmeväxlare monterades ett enkelt nätfilter för att samla upp ev rostflagor som annars kunde täppa till rören i värmeväxlaren. De första tiden efter återmonteringen i båten lossade jag nätfiltret några gånger för att se om det samlats rostflagor i det men jag fann aldrig något skräp och motorns kylning har sedan dess fungerat oklanderligt i 20 år. Tempmätaren ligger stadigt på ca 70 grader vilket jag tycker är i minsta laget.

[ole]

Byta termostat kanske??

[Calle C]

ps.
Glömde.........

Grattis till ny båt.

Den dag du tänker renovera, så är det följande du bör göra.
Byt vevaxellager, vevstakslager, kolvringar. Slipa in ventilsätena, byt ventiler(tror det är samma som för B20, kolla), byt termostat, byt alla packningar, byt kolvringar, brotcha cylinderväggar.
Gör rent i alla kylkanaler, därefter kan du montera en Martec.

Du bör även kolla vipparmsbryggan, knaster och kamaxeln.

Gör rent ordentligt i avgasböjen.

Lycka till, men vänta tills du behöver......

[Anders S]

Nu är det inte så enkelt som att kolla efter rost. Problemet är att en råvattenkyld motor gått med låg temperatur i många år, och dessutom med råvatten, dvs obehandlat vatten. Det har (med garanti) bildats pannsten och det är pannstenen som ställer till det likaväl som eventuell rostbildning. Därför har man en kallare termostat på råvattenkylda motorer, man vill inte att det skall bli så varmt så att pannstenen bildas för fort. När man byter till färskvattenkylning höjer man dels temperaturen i innerkretsen, dels kör man runt samma vatten oavbrutet. Varje lossad flaga samlas, sannolikt på "sämsta stället".

Kan man rensa kylsystemet mekaniskt/kemiskt gör det naturligtvis stor nytta. Tyvärr innebär en mekanisk rensning att motorn måste delas, men man kan kanske rigga upp någon sorts slutet system och köra motorn varm och sedan använda någon sorts pannstensmedel, t ex Descalon. Kör man bara en helt kort stund några gånger per dag kan man sannolikt låta medlet stå några dagar. I ett sådant läge byter man (förstås) alla slangar och impellern för "gott mått". Jag hade inte släppt ut Descalon i avgasröret eller i miljön.

Naffats "rensfilter" är en bra tanke, och efter noggrann spolning och med tätt vittjande av filtret hade jag nog vågat sätta i värmeväxlare och färskvattenkylning. Rost kommer det att finnas, men inte som i saltvatten. Det slutna systemets kylvätska (vatten är liksom fel ord) innehåller inte bara glykol, utan annat godis också, som rostskyddsmedel.

Du skall naturligtvis inte renovera motorn i onödan, men kan du hindra att rosten tar den är mycket vunnet. En normalt använd segelbåtsdiesel dör av vanvård, ålder eller rost, inte av flitigt bruk. Att helrenovera enligt Calles modell kan man göra (speciellt om man kan avgöra vad som behöver bytas), men chansen är mycket stor att det inte behövs på ytterligare 20-25 år. Så länge skall du inte låta rosten jobba. Krama din diesel!

[Calle C]

Rost blir det oxå i en sötvattenskyld motor, men mycket mindre.
När det väl har börjat rosta(oxidera) så skyddar även oxidskiktet motorn mot allt för snabb genomrostning.
2000 serien har toppar av gjutgods, de tål en massa i detta avseende.

Min erfarenhet är att problemen oftast blir större med oxidationen om man sätter på en sötvattenskylning utan att först ha rengjort allting inuti.
Det viktiga här är att kanalerna i topparna är ordentligt rengjorda.
För att rengöra dem krävs det en demontering av motorn i en omfattning att det då är lönsamt att samtidigt utföra en helrenovering.

Återigen, ta det lungt några år.

Krama din fru istället.

[Seawolf]

Brishälls hette firman med kanalrensningsmaskinen jag utnyttjade.
Fråga denna firma om de tog över Brishälls kanalrensningsmaskin: http://www.wallensmotor.se/
(Backa, Hisingen)

[bosseh]

Med tanke på båtens bakgrund så är det nog färskvattenkylning nu eller aldrig. Får den gå i riktigt saltvatten så blir det rost.
Anledningen till att lyfta på termostaten är för att se hur rostigt det är. Är det kraftiga rostskador är det kanske bättre att skaffa broschyrer på ny motor istället för Martec.
Det finns många som har eftermonterat färskvattenkylning utan problem. Det värsta som kan hända är att man får koppla bort färskvattenkylningen och sen sälja den eller kosta på en "laxering".

[Anders S]

Med tanke på båtens bakgrund så är det nog färskvattenkylning nu eller aldrig. Får den gå i riktigt saltvatten så blir det rost.
Anledningen till att lyfta på termostaten är för att se hur rostigt det är. Är det kraftiga rostskador är det kanske bättre att skaffa broschyrer på ny motor istället för Martec.
Det finns många som har eftermonterat färskvattenkylning utan problem. Det värsta som kan hända är att man får koppla bort färskvattenkylningen och sen sälja den eller kosta på en "laxering".

Nja, "det värsta" är väl att man får ett kylproblem i ett läge när man inte kan göra så mycket annat än fortsätta ett tag till. Annars håller jag med - nu eller inte alls. Mitt inlägg om pannsten var för att påvisa att problemet med konverering inte bara har med rost att göra. Den som gör rent mekaniskt får ut massor, men mycket är helt enkelt inte rost, utan avlagringar.