Hittade denna på OZ marines hemsida:
http://www.ozmarine.se/OZbatSep/Swe/Ind ... SepSwe.htm
Om jag fattar rätt så är det en diod som öppnar mot startbatteriet när spänningen i förbrukningsbatterierna är högre än i startbatteriet. (Heter det Zenerdiod, el. likn?) Eg. när batteriladdaren är på, eller generatorn laddar.
Jag kan se minst två fördelar med detta för egen del:
1. Jag slipper ha alla grova "skyllermarkskablar" kors och tvärs i
motorummet mellan nuvarande diodbrygga - generator - batteribanker.
Endast en feting från generator till förbrukarbank!
2. Startbatteriet får också laddning när man kör batteriladdaren. (Som idag sitter kopplad till förbrukningsbanken)
Dessutom hjälper solcellen till att ladda även startbatteriet.
Att man får lite spänningsfall ser jag inte som ngt större problem.
Det har aldrig inträffat att vi varit utan kräm i startbatteriet, så laddningsbehovet är ju inte jättestort.
(Kör ju f.ö. med diodbrygga idag utan problem)
Det låter ju så enkelt och bra att man börjar ana ugglor i mossen.
Vad är haken?
/Pelle
Är denna pryl så smart som jag hoppas/tror?
Nja, det var just det.
Jag har diodbrygga idag och har aldrig haft några problem med det.
Om batterierna blir fulladdade, eller inte bryr jag mig inte så mycket om,
eftersom strömmen bevisligen räcker.
Det som verkar så sympatiskt med denna lösning är frånvaron av kablar kors och tvärs,
plus att jag slipper köpa en svindyr laddare med enda finessen att den
"kan ladda två batteribanker".
/Pelle
Jag har diodbrygga idag och har aldrig haft några problem med det.
Om batterierna blir fulladdade, eller inte bryr jag mig inte så mycket om,
eftersom strömmen bevisligen räcker.
Det som verkar så sympatiskt med denna lösning är frånvaron av kablar kors och tvärs,
plus att jag slipper köpa en svindyr laddare med enda finessen att den
"kan ladda två batteribanker".
/Pelle
Lösningen kan naturligtvis köpas från EZEco-tjofräset, men kan lika enkelt byggas själv. Hade du inte en diodbrygga idag? Det är ingen elektrisk skillnad på den här lösningen och en diodbrygga, bortsett från att här sitter dioden på kabeln direkt, med grön krympslang som prydnad och skydd.
Kopplingen som sådan rekommenderas i alla lägen där man har diodbrygga - att ladda startbatteriet genom ett litet spänningsfall är ena effekten (den är inte enbart dålig), den andra är att eventuell laddregulatorintelligens (den kan vara rätt rudimentär) inte "ser" ett fulladdat (nästan) startbatteri genom dioden (enkelriktat, ju...). Det är då bara startbatteriet som får mindre laddning - vilket är skälet till att man brukar koppla så här. Å andra sidan blir det ingen laddning alls på startbatteriet om inte förbrukarbatterierna kallar på laddning, sas.
En svag punkt med en diod inkopplad på det enkla sättet är att den måste tåla den AVSEVÄRDA ström som kan bli följden av att förbrukarbatterierna är fulladdade, men startbatteriet inte är det. T ex, "äntligen, efter 7 försök har jag luftat spridarna - tur att jag har kräm i förbrukningsbanken nu när startbatteriet är tomt"... I detta läge är jag inte säker på att 25A riktigt räcker till.
Kopplingen som sådan rekommenderas i alla lägen där man har diodbrygga - att ladda startbatteriet genom ett litet spänningsfall är ena effekten (den är inte enbart dålig), den andra är att eventuell laddregulatorintelligens (den kan vara rätt rudimentär) inte "ser" ett fulladdat (nästan) startbatteri genom dioden (enkelriktat, ju...). Det är då bara startbatteriet som får mindre laddning - vilket är skälet till att man brukar koppla så här. Å andra sidan blir det ingen laddning alls på startbatteriet om inte förbrukarbatterierna kallar på laddning, sas.
En svag punkt med en diod inkopplad på det enkla sättet är att den måste tåla den AVSEVÄRDA ström som kan bli följden av att förbrukarbatterierna är fulladdade, men startbatteriet inte är det. T ex, "äntligen, efter 7 försök har jag luftat spridarna - tur att jag har kräm i förbrukningsbanken nu när startbatteriet är tomt"... I detta läge är jag inte säker på att 25A riktigt räcker till.
Anders S
Hej Anders
Tack för svaret.
Men tror du verkligen att den ström som flödar över från ett fulladdat förbrukningabatteri till ett "tomt" startbatteri överstiger 25A under en längre period?
Finns det inte en massa "inre resistans" och annat jox, som drar ned "flödet"?
Men om så är fallet, borde inte den där klena tråden som följer med brinna av?
Som du kanske märker var jag inte riktigt vaken på lektionerna i ellära
i plugget. Jag tyckte det var roligare i slöjden!
/Pelle
Tack för svaret.
Men tror du verkligen att den ström som flödar över från ett fulladdat förbrukningabatteri till ett "tomt" startbatteri överstiger 25A under en längre period?
Finns det inte en massa "inre resistans" och annat jox, som drar ned "flödet"?
Men om så är fallet, borde inte den där klena tråden som följer med brinna av?
Som du kanske märker var jag inte riktigt vaken på lektionerna i ellära
i plugget. Jag tyckte det var roligare i slöjden!
/Pelle
El-slöjden? J
o, det kan bli ordentlig strömrusning den vägen, speciellt då du (med ett slugt leende) böjer dig ner för att dra igång motorn, nöjd med din listiga koppling... ("Friskt kopplat är hälften brunnet" - gammalt djungelordspråk)
25A är i sammanhanget inte så mycket, det måste inte gå illa, utan det är mer en... risk. Vet man att kopplingen har den lilla svagheten kan man ju tänka sig för, också. Det lär ju räcka med att vänta en stund med batterierna sammankopplade, så jämnar det ut sig - men har du tömt startbatteriet och startmotorn tar ström vad den får via dioden är förbindelsen (eller kabeln i sig) i farozonen.
Det kan dessutom tänkas att det sitter litet listigare kretsar än bara en diod i "det gröna" - det skulle kunna vara så med tanke på priset.
Skriv och be dem förklara, vet jag!
o, det kan bli ordentlig strömrusning den vägen, speciellt då du (med ett slugt leende) böjer dig ner för att dra igång motorn, nöjd med din listiga koppling... ("Friskt kopplat är hälften brunnet" - gammalt djungelordspråk)
25A är i sammanhanget inte så mycket, det måste inte gå illa, utan det är mer en... risk. Vet man att kopplingen har den lilla svagheten kan man ju tänka sig för, också. Det lär ju räcka med att vänta en stund med batterierna sammankopplade, så jämnar det ut sig - men har du tömt startbatteriet och startmotorn tar ström vad den får via dioden är förbindelsen (eller kabeln i sig) i farozonen.
Det kan dessutom tänkas att det sitter litet listigare kretsar än bara en diod i "det gröna" - det skulle kunna vara så med tanke på priset.
Skriv och be dem förklara, vet jag!
Anders S
Det är nästan säkert att du inte får sotigt nylle. Rätt så (o)sannolikt får du ett tomt startbatteri i stället, och kanske inte ens minns när blixten slog ner...pellew skrev:Nä syslöjden, för där var alla tjejerna!
Känns fegt att fråga försäljaren. Jag tar och beställer en sån där manick i stället.
Jag rapporterar om det funkar, eller om jag fick sotigt nylle!
Hälsn
/Pelle
Det blir säkert bra, och om inte så får du väl garanti.
Anders S
Hej Calle,
Som jag skrev ovan är jag inte världsmästare på ellära, så jag förstår inte riktigt skillnaden.
Med din koppling blir jag väl också helt "strömlös" om (i ditt fall) förbrukningsbatteriet sulfaterar, eller går sönder?
Å andra sidan måste väl ett trasigt batteri vara jämställt med "inget batteri"
och då kommer det väl inte att "suga ur ngn ström" från det hela batteriet?
Sulfatering innebär väl att batteriet inte kan ta emot laddning och då blir väl inte det andra batteriet tomt heller??
Hälsn
/Pelle
Som jag skrev ovan är jag inte världsmästare på ellära, så jag förstår inte riktigt skillnaden.
Med din koppling blir jag väl också helt "strömlös" om (i ditt fall) förbrukningsbatteriet sulfaterar, eller går sönder?
Å andra sidan måste väl ett trasigt batteri vara jämställt med "inget batteri"
och då kommer det väl inte att "suga ur ngn ström" från det hela batteriet?
Sulfatering innebär väl att batteriet inte kan ta emot laddning och då blir väl inte det andra batteriet tomt heller??
Hälsn
/Pelle
En riktigt god idé att använda en schottkydiod som avskiljare för startbatteriet. Speciellt i de fall då generatorn lämnar 14,4 volt, vilket brukar vara vanligt på maringeneratorer. Vad jag kan förstå kan det inte vara annat än en schottkydiod som används i OZ-prylen. Skillnaden mot en vanlig diodseperator är framspänningsfallet, som för vanliga dioder varierar från 0,7 V till strax över 1 V beroende på strömmen. Det är vanligt att generatorns regulator är ställd högre för att kompensera i de fall diodseperatorn är originalmonterad. Då är det viktigt att byta regulator eller om det finns någon bygling eller liknande att ändra.
Schottkydiodens spänningsfall vid måttlig ström är runt 0,4 volt. Att tillverka en seperator själv är inte svårt för den som är någorlunda händig och kan hantera en lödkolv hjälpligt.
En schottkydiod som tål 70 A har Elfa http://www.elfa.se/pdf/70/07024102.pdf kostar ca 100:- inkl moms. Skruva fast dioden på en skapligt tjock plan plåtbit av koppar eller aluminium, koppla ihop pinne 1 och 3, löd dit en lagom bit 6 kvmm kabel och skydda dioden med krympslang. Skruva fast plåten på en Skyllermarks batteripolsko så är det klart. Besparning ca 500:-
För en segelbåt borde det vara optimalt om generatorn lämnar 14,2 - 14,4 volt. Då kommer startbatteriet att få ca 13.8 -14.0 volt och kommer inte att gasa och bli laddat till närmare 90% vilket räcker mer än väl. Förbrukningsbanken får hela generatorspänningen och kommer att gasa måttligt vilket är bra med tanke att elektrolyten sätts i rörelse och densiteten blir lika i topp och botten. Viktigt är att generatorn inte är för klen i förhållande till batteribanken så att generatorspänningen hinner komma upp till 14,2-14,4 volt innan det är dags att stänga av motorn.
/Karl-Magnus
Schottkydiodens spänningsfall vid måttlig ström är runt 0,4 volt. Att tillverka en seperator själv är inte svårt för den som är någorlunda händig och kan hantera en lödkolv hjälpligt.
En schottkydiod som tål 70 A har Elfa http://www.elfa.se/pdf/70/07024102.pdf kostar ca 100:- inkl moms. Skruva fast dioden på en skapligt tjock plan plåtbit av koppar eller aluminium, koppla ihop pinne 1 och 3, löd dit en lagom bit 6 kvmm kabel och skydda dioden med krympslang. Skruva fast plåten på en Skyllermarks batteripolsko så är det klart. Besparning ca 500:-
För en segelbåt borde det vara optimalt om generatorn lämnar 14,2 - 14,4 volt. Då kommer startbatteriet att få ca 13.8 -14.0 volt och kommer inte att gasa och bli laddat till närmare 90% vilket räcker mer än väl. Förbrukningsbanken får hela generatorspänningen och kommer att gasa måttligt vilket är bra med tanke att elektrolyten sätts i rörelse och densiteten blir lika i topp och botten. Viktigt är att generatorn inte är för klen i förhållande till batteribanken så att generatorspänningen hinner komma upp till 14,2-14,4 volt innan det är dags att stänga av motorn.
/Karl-Magnus
Haver byggt en separator av 4 schottkydioder a 18 kr för 4 år sedan, fungerar ypperligt.
Att startbatteriet inte får "100%" laddning pga. det lilla späningsfallet, ca 0,25V, har inte varit något bekymmer.
Jag tycker att denna lösningen är den enklaste och mest kostnadseffektiva.
Ingen ny kabeldragnin till ett extra relä som kan krångla.
Ingen spänningskompensation till generatorn, som behövs vid "vanliga" eftermonterade diodbryggor.
Att startbatteriet inte får "100%" laddning pga. det lilla späningsfallet, ca 0,25V, har inte varit något bekymmer.
Jag tycker att denna lösningen är den enklaste och mest kostnadseffektiva.
Ingen ny kabeldragnin till ett extra relä som kan krångla.
Ingen spänningskompensation till generatorn, som behövs vid "vanliga" eftermonterade diodbryggor.
Re: Är denna pryl så smart som jag hoppas/tror?
Jag gillade också slöjd bättre och inte har det hjälpt mig att jag för 10 år sen läste lite el och då tillochmed 3-fas, det var nog bortkastade pengar/möda är jag rädd förpellew skrev:Hittade denna på OZ marines hemsida:
http://www.ozmarine.se/OZbatSep/Swe/Ind ... SepSwe.htm
/Pelle
Därför måste jag fråga om bilden man ser på sidan det länkas till ovan. Antar man bara att förbrukarbatt och startbatt har samma jord, i motorn? Eller vadå är de helt skilda och bara ihopkopplade med en plus? Då blir det väl ingen laddning?
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
4 st dioder, antar att det är 8 amp axiella dioder. Jag tror att OZ använder något liknande. Jag har en liten invändning mot att koppla flera schottkydioder parallellt eftersom framspänningsfallet minskar med ökande junktiontemperatur. Tror att det finns en viss risk att någon av dioderna blir varmare än de andra och därför får lägre spänningsfall och då övertar mer av strömmen och blir då ännu varmare osv. Den diod jag funderade på är en dubbeldiod i TO247-kåpa.
Din koppling har ju fungerat i 4 år så mina farhågor kanske är överdrivna, men om förbrukarbatterierna skulle vara fulladdade och startbatteriet ganska urladdat pga väldigt svårstartad motor någon gång, så kan den mesta av den ström som generatorn förmår leverera gå till startbatteriet, kanske något otrevligt inträffa.
/Karl-Magnus.
Din koppling har ju fungerat i 4 år så mina farhågor kanske är överdrivna, men om förbrukarbatterierna skulle vara fulladdade och startbatteriet ganska urladdat pga väldigt svårstartad motor någon gång, så kan den mesta av den ström som generatorn förmår leverera gå till startbatteriet, kanske något otrevligt inträffa.
/Karl-Magnus.
Jag är ingen större specialist på dioder, men den "dubbeldiod" du "funderar på" blir parallellkopplad.winga750 skrev:4 st dioder, antar att det är 8 amp axiella dioder. Jag tror att OZ använder något liknande. Jag har en liten invändning mot att koppla flera schottkydioder parallellt eftersom framspänningsfallet minskar med ökande junktiontemperatur. Tror att det finns en viss risk att någon av dioderna blir varmare än de andra och därför får lägre spänningsfall och då övertar mer av strömmen och blir då ännu varmare osv. Den diod jag funderade på är en dubbeldiod i TO247-kåpa.
Din koppling har ju fungerat i 4 år så mina farhågor kanske är överdrivna, men om förbrukarbatterierna skulle vara fulladdade och startbatteriet ganska urladdat pga väldigt svårstartad motor någon gång, så kan den mesta av den ström som generatorn förmår leverera gå till startbatteriet, kanske något otrevligt inträffa.
/Karl-Magnus.
"Min" koppling är en direkt kopia av OZ, samma dioder, fast med större kylplatta.
Friskt kopplat hälften brunnit.