Realistisk marschfart för segelsemester?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
raol
Silvermedlem
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 10 aug 2013, 20:00

Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av raol » tis 01 okt 2013, 20:14

Tjoho, nu var jag här igen!

Efter bara fem helger med segling har det redan antagit drogliknande former! :D
Så roligt som jag haft på mina korta segelturer har jag inte haft sen jag upptäckte landsvägscykling för 8-9 år sen. Det finns mycket gemensamt. Ingen motor. Nästan helt tyst, förutom vindens brus och porlandet från vattnet runt aktern. En frihetskänsla som jag verkligen njuter av. Känslan av att man bara kan sticka iväg och lämna vardagen en stund. Ta sig till nya platser som tidigare varit svåråtkomliga. Billigt och rent. Helt fantastiskt!

Så, nu när det inom kort är dags för båten att obarmhärtigt lyftas ur sitt rätta element, har jag redan börjat längta efter nästa säsong! Så värst mycket sammanhängande tid kommer jag inte att ha, men det borde finnas utrymme för två veckors semester. Då skulle jag vilja sticka iväg på en längre båtsemester med den Seacat 16 som jag äger ihop med mina två bröder. Jag gissar att de kommer att vara för upptagna med annat för att det ska bli nån krock i "bokningen".

Båten finns i Hunnebostrand, mitt på Bohusläns kust, så det blir också start och mål för färden. Min tanke är att segla söderut, så långt jag hinner på den tid jag har, med marginal för dåligt väder (vid alldeles för svag vind finns motor som alternativ, men vid för hård vind stannar jag i hamn).

På min korta tur i lördags, med ca 4 m/s från nordost (enligt prognoserna - jag äger ingen vindmätare) seglade jag en rutt som kan beskrivas som avlångt oval, upp längs kusten och sen ner igen. Jag reggade allt med GPS och hade en snittfart i båtens rörelseriktning på ca 2.9 knop. Räknat i ruttens generella riktning var farten i snitt ca 2.2-2.3 knop, beroende på hur jag räknar och mäter. Detta med genua och storsegel, och motorn släpande i vattnet bakom (den går inte att ta upp pga gasreglagevajrarna som är för korta och stela). Nu blåste förstås inte vinden stadigt, utan stundvis var det nästan stilla, för att några minuter senare blåsa till så jag kom upp i runt 5 knop trots att jag gick ganska högt mot vinden.

Är drygt 2 knop realistiskt att räkna med för en längre segling? Jag tänker mig gå ganska mycket inomskärs och följa farlederna genom Bohuslän. Söder om Onsalalandet försvinner skärgården, så då är det öppet hav vare sig man vill eller inte. Å andra sidan kan det förstås vara mestadels västlig vind så det går snabbt på halvvind hela vägen, när det inte är massa kobbar och skär som är i vägen.

Hamnar finns det gott om längs rutten, men de kanske blir fullbelagda lätt? Jag vet inte ännu när på sommaren det är aktuellt, men förmodligen antingen riktigt tidigt eller riktigt sent. Inte under de värsta semesterperioderna i alla fall. Jag tar hellre lite svalare temperaturer mot att det är glesare i farlederna och i gästhamnarna. Kanske är slutet av maj eller början av juni bäst? Det beror naturligtvis på när jag får ta semester...

Hur långt ner är realistiskt att räkna med? 10-12 timmar segling per dag är nog rimligt. Men teoretiska funderingar är ju bara just det, så därför skulle jag uppskatta lite verklighetsförankrade uppskattningar från er andra som har seglat liknande turer. Målet med resan ska vara seglingen i sig, inte att vara på land och turista (det är ju trakter jag är välbekant med sen länge). Fixa mat, duscha, använda toalett. Resten av tiden i båten.

Tacksam för alla tips, råd och förslag!

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av toaen » tis 01 okt 2013, 21:47

thallatha(alfakrull)hotmail.com

raol
Silvermedlem
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 10 aug 2013, 20:00

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av raol » tis 01 okt 2013, 21:56

Ja, 5.2 m/s på Hållö som dygnsmedel, då var det nog knappt ens 4 när jag var ute. Det blåser ju alltid kraftigare över kala öar än inne nära land. Jag minns en dag i början av juni för 4-5 år sen när jag skulle ut på Rörö i Göteborgs norra skärgård. Det var nästan vindstilla i stan, och 15-16 grader varmt, så jag var tunt klädd. En lätt sommarjacka och jeans. Ute på Rörö blåste det så att man kunde luta sig mot vinden utan att ramla omkull och jag frös nåt så infernaliskt. Tillbaks inne i stan ett par timmar senare var det fortfarande nästan stilla.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av Anders S » ons 02 okt 2013, 07:55

Jag föreslår då följande strategi:

Du utgår från Hunnebostrand, på västkusten är vinden "alltid" från västsektorn (SV till NV), du vill maximera seglad sträcka och avser att gå söderut.
Sommartid, på västkusten gäller antingen att det blåser duktigt från SV eller NV (vid lågtrycksläge) och vid gott väder får man sk "solgångsvind" (norska för sjöbris) tenderar vinden att vrida från SV till NV, i takt med solen. Taktiken blir då att ha tur med vindriktningen och utnyttja om vinden blåser bra från V eller NV för att transportera sig söderut. Att plåga sig i en SV "nästankuling" är inte lika kul.

Aritmetiken: Det går inte särskilt mycket fortare bara för att det blåser mer eller mindre, bara det blåser, utan det är den tillryggalagda vägsträckan som räknas. Har man då "tur" och får tre-fyra dagar med 10 m/s V till NV, så är du långt nere på Hallandskusten, om du seglar tre dagar med 8 tim/dag. Fö att komma tillbaka i motvind får du räkna med risken är att a) det blir jobbigare (det är garanterat...) och framförallt, du får segla en halv gång till så långt, minst.

Strategi/Taktik Nu är två veckor ingen kort tid, och väderläget hinner garanterat ändra sig flera gånger, men en strategi som brukar funka om man har kortare semestrar och vill segla så långt det går, är då att gå första dagen eller två i vindens riktning. Har du kört landsvägscykling vet du vilken irriterande förmåga vinden har att vända då man själv vänder, samma sak till sjöss. Då får man åtminstone medvind ena vägen. Halvvind båda vägarna (eller åtminstone sträckbog) brukar funka på sommaren i Bohuslän.

Men helt kort, ta vara på gynnsam vind, och slöa eller "finsegla" de dagarna när vinden är svagare. Har du tur får du 14 dagar med kanonväder och sjöbris varje dag. Då kommer du inte så långt, men på ett trevligt sätt...
Anders S

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av toaen » ons 02 okt 2013, 13:08

Hade inte nån tid för längre utläggningar när jag postade länken till Hållös månadstabell.

Här är förresten en länk till dyngstabellen jag ofta kollar på för det aktuella väderläget. http://www.utpost-hallo.nu/Dygnstabell.htm

Om jag fattar dig rätt, så har du bara seglat 5 gånger/helger.

Av vilken anledning vill du segla söderut?

Skärgården söderut är väl ok ner till Tistlarna söder om Göteborg. Sen kommer Hallandskusten. Dvs - i stort sett ingenting. Öppet hav med en del hamnar. Sen kommer Hallands Väderö - en av mina absoluta favoritöar som jag ofta längtar till.

Skrivit lite om Hallands Väderö här om än i en lite skämtsam ton
http://thallatha.blogspot.se/2010/03/se ... del-1.html
http://thallatha.blogspot.se/2010/03/se ... del-2.html

Efter Hallands Väderö kommer - för en bohuslänning - ingenting. Därefter möjligtvis Ven med tre hamnar och tjang till att hyra cykel och ta en tur runt ön. Sen kommer ingenting och (Falsterbokanalen och Höllviken) därefter ingenting och sen Kåseberga med Ale stenar. Efter Kåseberga kommer ingenting följt av Hanö eller Bornholm. Då är du redan så långt bort att du inte hinner hem inom stipulerad tid.

Nu kommer jag att få på "taffsen" av Anders S, som ju har Öresund som sina hemmavatten - men han är ju inte heller bohuslänning.

Varför skall du segla söderut om du i stor sett inte segla något större. Den finaste skärgården i Sverige börjar vid Hunnebostrand och sträcker sig norröver. Jag vet, för jag har seglat hela den svenska kusten från Haparanda till Krokstrand. Att Haparanda ligger längst norr i Bottenviken precis på gränsen till Finland vet nog de flesta. Att Krokstrand ligger längs in i Idefjorden strax intill gränsen mot Norge vet nog inte lika många.

Om du börjar i nedanstående länk och sen följer 10 efterföljande inläggen i min blogg beskriver det en seglats på bohuskusten en månad 2009
http://thallatha.blogspot.se/2010/02/se ... -2009.html

Börjar du här http://www.thallatha.blogspot.se/2012/0 ... ver_9.html och läser de fem inläggen ovanför med i huvudsak ö-namn så får du tips på en del andra ställen på norra delen av Bohuskusten. Det tråkiga med Bohuslän är att det är så nedlusat med båtar under sommaren. Själv föredrar jag att segla där i augusti - in i september.

De Bohuslänska Väderöarna är ju en annan pärla, men det är ju mycket båt där också under högsäsong.

Beträffande realistisk marchfart så tog seglatsen till Hallands Väderö sommaren 1995 tre veckor. Båten var en havsfidra - dvs ingen blekskenare. En vecka för att segla dit. Låg där i en vecka och en vecka för att segla hem. Nu jäktde jag ju vare sig när jag seglade ut eller hem, utan gav mig tid till diverse strandhugg.
http://thallatha.blogspot.se/2010/07/malon.html
Bilagor
AIMG_0717.jpg
Hejen, Väderöarna norra infarten
ASAM_0315.jpg
Utsikt över Storön, Väderöarna
ASAM_0310.jpg
Hamnen på Storön, Väderöarna
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av Anders S » ons 02 okt 2013, 14:13

toaen skrev: Nu kommer jag att få på "taffsen" av Anders S, som ju har Öresund som sina hemmavatten - men han är ju inte heller bohuslänning.

Nej nej, inte alls. Jag fäste mig bara vid Raol:s önskan att gå söderut, och tänkte att det skulle vara en avskräckande att inse att tre dagar med fin vind, så är man långt ner i Tjotaheiti och har långt hem, om vinden inte vänder. Jag tycker som du, att om man befinner sig i världens finast skärgård, stanna där. Krokstrand känner jag väl till, för övrigt. Se här en alternativ reseskildring: http://www.jornmark.se/places_intro_mob ... =102&lang=

Kan man tänka sig att gå både norrut och söderut kan ju mitt råd att följa vinden när semestern börjar vara alldeles utmärkt. Då får man som sagt garanterad medvind på halva resan och med minsta tur slipper man de tråkiga (tycker jag) dagsetapperna bortom Onsala och Tistlarna.

På Hallands Väderö HAR JAG ALDRIG VARIT. Fy på mej.
Anders S

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av toaen » ons 02 okt 2013, 14:25

Anders S skrev:
toaen skrev: Nu kommer jag att få på "taffsen" av Anders S, som ju har Öresund som sina hemmavatten - men han är ju inte heller bohuslänning.

Nej nej, inte alls. Jag fäste mig bara vid Raol:s önskan att gå söderut, och tänkte att det skulle vara en avskräckande att inse att tre dagar med fin vind, så är man långt ner i Tjotaheiti och har långt hem, om vinden inte vänder. Jag tycker som du, att om man befinner sig i världens finast skärgård, stanna där. Krokstrand känner jag väl till, för övrigt. Se här en alternativ reseskildring: http://www.jornmark.se/places_intro_mob ... =102&lang=

Kan man tänka sig att gå både norrut och söderut kan ju mitt råd att följa vinden när semestern börjar vara alldeles utmärkt. Då får man som sagt garanterad medvind på halva resan och med minsta tur slipper man de tråkiga (tycker jag) dagsetapperna bortom Onsala och Tistlarna.

På Hallands Väderö HAR JAG ALDRIG VARIT. Fy på mej.
Kanske inte fy på dig - men lite synd om dig tycker jag alla fall.

Fast det kanske är med dig när det gäller Hallands Väderö, som det är med mig när det är med öarna runt Gåsö. Det är för långt för en dagssegling och när man skall segla lite längre vill man ju komma en bit de första dagarna och när man är på väg hem så vill man hem. Det finns ett område som ligger lite för långt hemifrån och lite för nära. Till Gåsö och öarna runt omkring tog det mig 35 år att komma. Fast till Grundsund tog det mig nästan 50 år. :wink:
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av Anders S » ons 02 okt 2013, 14:53

Sådärja.

Krokstrand har jag kvar, i båt. Men i kyrkan har jag varit, till lands (jag är mer bohuslänning genom arv och miljö än du kanske tror).

Hallands Väderö har liksom aldrig varit "lagom" - vi gör mäktiga dags(natt)-etapper både på väg ut och hem. I Torekov har vi varit en enda gång på (räknar, tar av strumporna......) 36 år med hamn i Skåne. (Fifan vad tiden går). Men det är aldrig försent att bättra sig.
Anders S

raol
Silvermedlem
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 10 aug 2013, 20:00

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av raol » ons 02 okt 2013, 16:04

Tja, jag tycker också att Bohusläns skärgård är sagolikt vacker, men det är inte lika vackert under ytan med alla grund och stenar överallt. Det förtar mycket av njutningen att behöva snegla på sjökortet intill med några minuters mellanrum för att vara säker på att man inte är på väg att dänga kölen in i nån dränkt klippa...
Att få lite mer öppen yta att segla på vore kul.

Men frågan gäller en längre resa. Det är ju inte så att det blir den enda seglingen på hela säsongen. Det kommer att bli många helger där närområdet blir genomseglat också.
En långresa norrut lockar mig inte alls. Jag bor i Göteborg nu, och saknar enormt att ha en båt här, men det är uteslutet eftersom det är nästan omöjligt att få båtplats plus att det bara till en tredjedel är min båt och mina syskon vill ha den där uppe (trots att de bor i Gbg och Lund). Att då åtminstone kunna segla hit en vända och uppleva skärgården här från havet, i stället för från land, är ett delmål. Att sen fortsätta söderut lockar också, åtminstone om jag kan komma en bra bit ner, allra helst till Helsingborg. Att slippa trängas med norska 15-metersbåtar och lyxmotorbåtar inne mellan kala granithällar och i stället kunna "blåsa på" längs öppen kust, utan att behöva gå långt utomskärs, det vore kul!

När jag plottade en rutt längs farleder ner till Helsingborg fick jag det till ca 175-180 nm. Med 2 knop i snitt blir det närmare 90 timmars segling. Fördelat på 10 timmar per dag skulle det ta 10 dagar att komma dit. Sen hem också... Så med den farten går det ju inte. Med 3 knop hamnar det precis inom det rimligas gräns, men det är inte en snittfart jag uppnått på mina korta turer hittills. Så det var därför jag frågade om vad för fart jag bör räkna med. En vecka till Hallands väderö betyder strax över 2 knop, så det är ungefär vad jag själv räknat med.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av Anders S » ons 02 okt 2013, 17:20

Du har alltså en Seacat. Den är ungefär 6,35 meter lång, vi kan säga 5.5 meter i vattenlinjen. Enligt väl beprövade tumregler kan man då skatta toppfarten till minst fem knop och litet mer vetenskapligt 2.3 * ^LVL, dvs 5,4 knop. Det är alltså en realistisk maxfart då det går bra. Detta uppnår du (inte lika vetenskapligt grundat) då du seglar med ca 4-5 m/s lätt bidevind, 6-7 m/s halvvind och 7-8 m/s snett från aktern. Rakt emot och rakt bakifrån innebär tre knop, men på olika sätt. Längre väg på kryss, långsammare fart på plattläns.

Då är frågan hur man uppnår dessa svindlande hastigheter, men det är bara en fråga om att de skall blåsa lagom från rätt håll. Är du nybörjare seglar man av uppenbara skäl inte så effektivt som när man kan litet mer, och som en tumregel: Man lär sig att segla hyfsat snabbt på en vecka eller tio dagar, att sedan lära sig segla obetydligt snabbare, så man är 100 meter före på en halvtimma kan ta många år :mrgreen:

Så jag skulle, litet konservativt räkna med att du kan hålla fyra knop då du seglar. På tio timmar kommer du 40 M. Med vinden i en bra riktning kommer du till Göteborg på två dagar och ner till Kullen (där börjar Sundet) på ytterligare tre dagar.

Är du inte van och "hård" tror jag dock att du får ha reservdagar med på resan, eftersom du kan behöva ligga i hamn om det blåser ordentligt. Min båt är större än din och jag är nog mer van vid blåst också, men det är ändå inget kul att sitta genomblöt till rors i regn och motvind, med fukt i hela båten och allmän (tillfällig!) misär - ingen varm mjölk till kaffet, wienerbröden är litet sunkiga (no krisp) och frisyren blir helt förstörd... (typ). Då kan man ligga i hamn istället och hänga på något trevligt fik, där misären bara blir ekonomisk.

Men vädret kan också vara (fritt efter Disney på julafton) "vara alldeles.. alldeles... fantastiskt". Då begriper du inte varför du brydde dig och allt går som smort, ONO hela vägen ner och sedan en ljummen sydost på vägen hem. (Det HAR hänt, i alla fall inbillar jag mig det).
Anders S

raol
Silvermedlem
Inlägg: 43
Blev medlem: lör 10 aug 2013, 20:00

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av raol » ons 02 okt 2013, 18:15

6.1 knop på GPS har jag fått upp den i, med en verklig vindriktning på ca 70-80 grader. Det var inte medströms, och med motorn släpande i, genuan skotad på fel sida mantåget och på för förlig skotpunkt (rättat nu) i ca 8 m/s (prognosvind, men säkert 3-4 till i den vindby som gav den farten).

Som långsammast kom jag, vid ett annat tillfälle, ca 300 meter på 15-20 minuter! :D Men då tröttnade jag, tog ner seglen och startade motorn så det i alla fall blev lite båtfärd av det hela. Inte mycket vind den dagen...

Med en så vacker sensommar och höst som vi haft, så har jag inte fått möjlighet att testa min hårdhet. Men jag tror inte att jag skulle bli så avskräckt av regn och motvind så länge det inte är mer än 9-10 m/s, fast det får jag se när jag har upplevt det. Ett rejält regnställ och vattentäta skor är bra att ha i alla fall.

Jag kan räkna med 14 semesterdagar, och med helgdagar på rätt ställe så finns det möjlighet till t ex 24 lediga dagar i följd om jag börjar 24 maj och fram till och med 16 juni. Det brukar vara en period med torrt väder och kanske är det inte så våldsamt mycket båtar än då.

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av toaen » ons 02 okt 2013, 18:54

raol skrev:Tja, jag tycker också att Bohusläns skärgård är sagolikt vacker, men det är inte lika vackert under ytan med alla grund och stenar överallt. Det förtar mycket av njutningen att behöva snegla på sjökortet intill med några minuters mellanrum för att vara säker på att man inte är på väg att dänga kölen in i nån dränkt klippa...
Att få lite mer öppen yta att segla på vore kul.

Men frågan gäller en längre resa. Det är ju inte så att det blir den enda seglingen på hela säsongen. Det kommer att bli många helger där närområdet blir genomseglat också.
En långresa norrut lockar mig inte alls. Jag bor i Göteborg nu, och saknar enormt att ha en båt här, men det är uteslutet eftersom det är nästan omöjligt att få båtplats plus att det bara till en tredjedel är min båt och mina syskon vill ha den där uppe (trots att de bor i Gbg och Lund). Att då åtminstone kunna segla hit en vända och uppleva skärgården här från havet, i stället för från land, är ett delmål. Att sen fortsätta söderut lockar också, åtminstone om jag kan komma en bra bit ner, allra helst till Helsingborg. Att slippa trängas med norska 15-metersbåtar och lyxmotorbåtar inne mellan kala granithällar och i stället kunna "blåsa på" längs öppen kust, utan att behöva gå långt utomskärs, det vore kul!

När jag plottade en rutt längs farleder ner till Helsingborg fick jag det till ca 175-180 nm. Med 2 knop i snitt blir det närmare 90 timmars segling. Fördelat på 10 timmar per dag skulle det ta 10 dagar att komma dit. Sen hem också... Så med den farten går det ju inte. Med 3 knop hamnar det precis inom det rimligas gräns, men det är inte en snittfart jag uppnått på mina korta turer hittills. Så det var därför jag frågade om vad för fart jag bör räkna med. En vecka till Hallands väderö betyder strax över 2 knop, så det är ungefär vad jag själv räknat med.
Förstår din tankegång.

Seacat (ca 21 fot) är ju ungefär lika stor som havsfidra (20 fot), men den seglar med all sannolikhet betydligt bättre, vilket ju LYS-talet indikerar. Seacaten har en aning bättre LYS-tal än vad min förra båt, en Storfidra (25 fot) har. Nu säger egentligen inte LYS-talet så mycket, men det är ju ett grovt jämförelsetal.

En annan sak som man kan ta hänsyn till är strömmar. Ungefär vid Måseskär förenar sig Baltiska strömmen som kommer från Östersjön med Jutska strömmen som kommer från Skagen. Ibland kan man märka en betydande ökning av båtens hastighet när man passerar Måseskär. Det händer från och till att jag går utomskärs från Gbg och sätter kurs på Hållö när jag skall hem. Det brukar man klara på en dag. http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.17789! ... lad_52.pdf se kartskissen längst ner.

Det är väl inte otänkbart att du klara att segla Hunnebostrand - Helsingborg på två veckor. Men då får du inte stanna till på Hallands Väderö - speciellt inte under björnbärssäsongen - då skiter sig hela tidsplaneringen. :wink: Sen gäller det ju att ha tur med väder och vind. Tycker mig ha märkt att det nästan alltid blåser från det hållet åt vilket man bestämt sig för att segla.

Såg innan jag hann att skicka det jag skrivit att du egentligen har tre veckor på dig, dessutom finns det inga björnbär vis den tiden på Hallands Väderö som kan försinka dig. :wink:

Har en gammal hamn och farledsbeskrivning för Hallands Väderö i PDF-format. Om du vill ha en kopia så skicka mig ett riktigt mail på thallatha(alfakrull)hotmail.com

Det där med en båts teoretiska maxhastighet är en intressant fråga. Min havsfidra, som har en teoretisk maxhastighet på 5,6 knop har jag vid ett tillfälle seglat över 9 knop enligt GPS;en vid västra inloppet till Tångenrännan. Visserligen bara ca 100 meter, men ändå. När man är van att segla i typ 3 knop så känns en sån hastighet i hela båten, men det är ju många speciella omständigheter som måste sammanfalla.

Såg att Anders räknade med en konstant på 2,3 - jag brukar räkna med kostanten 2,5 gånger roten ur vattenlinjens längd i meter. Men skit samma det blir ju nästan lika.

Seglade en gång Skagen - Kungshamn med havsfidran med en beräknad medelfart på hela sträckan på ca 7 knop. Det blåste in i helsike, slör, en saftig medsjö och därtill medström. Jag satt i sittbrunnen och ("bäl"-) höll mig (fast) och det var med stor möda jag klarade att gå ner i ruffen och hämta upp lite mat ett par gånger. Men fort gick det.

Å andra sidan har det hänt betydligt fler gånger att båten praktiskt taget legat stilla.
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Nils_D
Diamantmedlem
Inlägg: 212
Blev medlem: tis 18 sep 2012, 14:31

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av Nils_D » ons 02 okt 2013, 21:15

Anders S skrev:Du har alltså en Seacat. Den är ungefär 6,35 meter lång, vi kan säga 5.5 meter i vattenlinjen. Enligt väl beprövade tumregler kan man då skatta toppfarten till minst fem knop och litet mer vetenskapligt 2.3 * ^LVL, dvs 5,4 knop. Det är alltså en realistisk maxfart då det går bra. Detta uppnår du (inte lika vetenskapligt grundat) då du seglar med ca 4-5 m/s lätt bidevind, 6-7 m/s halvvind och 7-8 m/s snett från aktern. Rakt emot och rakt bakifrån innebär tre knop, men på olika sätt. Längre väg på kryss, långsammare fart på plattläns.

Då är frågan hur man uppnår dessa svindlande hastigheter, men det är bara en fråga om att de skall blåsa lagom från rätt håll. Är du nybörjare seglar man av uppenbara skäl inte så effektivt som när man kan litet mer, och som en tumregel: Man lär sig att segla hyfsat snabbt på en vecka eller tio dagar, att sedan lära sig segla obetydligt snabbare, så man är 100 meter före på en halvtimma kan ta många år :mrgreen:

Så jag skulle, litet konservativt räkna med att du kan hålla fyra knop då du seglar. På tio timmar kommer du 40 M. Med vinden i en bra riktning kommer du till Göteborg på två dagar och ner till Kullen (där börjar Sundet) på ytterligare tre dagar.
Jag är rädd att du överskattar genomsnittsfarten Anders. Min erfarenhet från små båtar, bl.a. 10 år med just en SeaCat, är att genomsnittsfarten i normalt behagliga vindar för båtens storlek är betydligt lägre än vad den "borde" vara när man räknar som du gör, troligen beroende på att båten är så pass lätt att den snabbt tappar fart så fort vinden minskar det allra minsta, eller man tappar lite koncentration i styrning eller segeltrim.

En annan nackdel med en liten båts livlighet (som ju också har många fördelar, inte minst om man är nybörjare, för det märks ju direkt om man gör fel eller rätt t.ex. när man trimmar om seglen) är att det är tröttande att segla långa sträckor i vindar som är så starka man börjar kunna hålla bra fart. Jag har ensamseglat som max ca 10 timmar i frisk vind en dubbelt så stor båt, som ändå fortfarande är liten (En IF) och då var jag rejält trött nästa dag. Så tyvärr gissar jag att om man har gjort 40 M på en dag i en SeaCat blir nästa dag lätt en vilodag.

Vill absolut inte avskräcka, men tror det kan vara bra att inte vara alltför optimistisk om dygnsdistanserna som man kan göra i en så liten båt som en SeaCat, inte minst om man skall ta sig längs Hallands kust, för där dräller det ju inte direkt med skyddade ställen och hamnar.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av Anders S » tor 03 okt 2013, 06:17

Nils_D skrev:
Anders S skrev:Du har alltså en Seacat. Den är ungefär 6,35 meter lång, vi kan säga 5.5 meter i vattenlinjen. Enligt väl beprövade tumregler kan man då skatta toppfarten till minst fem knop och litet mer vetenskapligt 2.3 * ^LVL, dvs 5,4 knop. Det är alltså en realistisk maxfart då det går bra. Detta uppnår du (inte lika vetenskapligt grundat) då du seglar med ca 4-5 m/s lätt bidevind, 6-7 m/s halvvind och 7-8 m/s snett från aktern. Rakt emot och rakt bakifrån innebär tre knop, men på olika sätt. Längre väg på kryss, långsammare fart på plattläns.

Då är frågan hur man uppnår dessa svindlande hastigheter, men det är bara en fråga om att de skall blåsa lagom från rätt håll. Är du nybörjare seglar man av uppenbara skäl inte så effektivt som när man kan litet mer, och som en tumregel: Man lär sig att segla hyfsat snabbt på en vecka eller tio dagar, att sedan lära sig segla obetydligt snabbare, så man är 100 meter före på en halvtimma kan ta många år :mrgreen:

Så jag skulle, litet konservativt räkna med att du kan hålla fyra knop då du seglar. På tio timmar kommer du 40 M. Med vinden i en bra riktning kommer du till Göteborg på två dagar och ner till Kullen (där börjar Sundet) på ytterligare tre dagar.
Jag är rädd att du överskattar genomsnittsfarten Anders. Min erfarenhet från små båtar, bl.a. 10 år med just en SeaCat, är att genomsnittsfarten i normalt behagliga vindar för båtens storlek är betydligt lägre än vad den "borde" vara när man räknar som du gör, troligen beroende på att båten är så pass lätt att den snabbt tappar fart så fort vinden minskar det allra minsta, eller man tappar lite koncentration i styrning eller segeltrim.

En annan nackdel med en liten båts livlighet (som ju också har många fördelar, inte minst om man är nybörjare, för det märks ju direkt om man gör fel eller rätt t.ex. när man trimmar om seglen) är att det är tröttande att segla långa sträckor i vindar som är så starka man börjar kunna hålla bra fart. Jag har ensamseglat som max ca 10 timmar i frisk vind en dubbelt så stor båt, som ändå fortfarande är liten (En IF) och då var jag rejält trött nästa dag. Så tyvärr gissar jag att om man har gjort 40 M på en dag i en SeaCat blir nästa dag lätt en vilodag.

Vill absolut inte avskräcka, men tror det kan vara bra att inte vara alltför optimistisk om dygnsdistanserna som man kan göra i en så liten båt som en SeaCat, inte minst om man skall ta sig längs Hallands kust, för där dräller det ju inte direkt med skyddade ställen och hamnar.
Du tror inte att det går att räkna med fyra knop i gynnsamma vindar ?
Annars är ju mina reservationer i stort desamma som dina.
Anders S

Användarvisningsbild
toaen
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: tis 09 aug 2005, 16:00
Ort: Kungshamn

Re: Realistisk marschfart för segelsemester?

Inlägg av toaen » tor 03 okt 2013, 07:10

Tänkte lite på den tiden TS tänkte segla söderut för att slippa trängsel och grunden i norra Bohuslän.

Grunden finns ju kvar, :? men det finns nästan inga båtar ute då. :D

Skall man fly Bohuslän pga många båtar så är det under högsäsongen - Midsommar till mitten av Augusti.
thallatha(alfakrull)hotmail.com

Skriv svar