Ulrik, de klara data som Anders S gav är en formel som liknar den jag använde för några år sedan. Anders har en mast med projicerad yta 300 mm, och en sådan mast har jag bara sett på båtar uppemot 40 fot eller större, och då är skrovytorna helt annorlunda än i hans exempel.
Men varken han eller jag är experter på detta, vi försöker bara utbyta åsikter med så mycket fakat som vi tror vi har.
Han säger inte vilken båt han utgår från, osv vilket jag tydligt redovisar.
Du säger att diskussionen har ett tydligt svar, att det är dåligt att ha masten uppe.
Ha det bra med ditt tydliga svar Ulrik.
Klassiskt, mast PÅ eller AV.
Då vill jag bara komma med ett förtydligande:
Jag räknar med en ekvivalent yta om 4 kvm (30 cmx12 m) för att ta med inverkan av riggen, spridarna och eventuella masttoppsenheter. På en normalstor båt runt tio meter svarar bara wirarna för en tvärsnittsyta om 5-7 cm. Förmodligen har båten också en förstagsrulle och masttoppsbeslag,lanternor och spridare skall med.
Masten på min egen båt är ungefär 40 cm på längden - det handlar om en Furlin-kassett tillsammans med en normalgrov (för båttypen) mast - det är ovanligt mycket. Den masten är 15,5 meter, och båten är 12 meter, inte 10. Men rullmaster är inte längre ovanliga och master kan vara bortemot 25 cm i ena ledden utan att det är ovanligt. Min skattning är inte helt tagen ur luften (puh!)
Min poäng är heller inte inte om du eller jag räknat helt korrekt, utan jag ville vederlägga din uppskattning om 25 % - intuitivt alldeles för låg, bekräftad som felaktig med en enkel kontrollberäkning - därför att den kunde ge någon en felaktig uppfattning om riskerna.
Jag räknar med en ekvivalent yta om 4 kvm (30 cmx12 m) för att ta med inverkan av riggen, spridarna och eventuella masttoppsenheter. På en normalstor båt runt tio meter svarar bara wirarna för en tvärsnittsyta om 5-7 cm. Förmodligen har båten också en förstagsrulle och masttoppsbeslag,lanternor och spridare skall med.
Masten på min egen båt är ungefär 40 cm på längden - det handlar om en Furlin-kassett tillsammans med en normalgrov (för båttypen) mast - det är ovanligt mycket. Den masten är 15,5 meter, och båten är 12 meter, inte 10. Men rullmaster är inte längre ovanliga och master kan vara bortemot 25 cm i ena ledden utan att det är ovanligt. Min skattning är inte helt tagen ur luften (puh!)
Min poäng är heller inte inte om du eller jag räknat helt korrekt, utan jag ville vederlägga din uppskattning om 25 % - intuitivt alldeles för låg, bekräftad som felaktig med en enkel kontrollberäkning - därför att den kunde ge någon en felaktig uppfattning om riskerna.
Anders S
-
Gäst
Det var du som i samma mening skrev om vinterupplagda båtar ochCalle C skrev:Hej Brendan
Vem skrev "2500 vinterupplagda båtar" ?????
Du kan inte ha sett någon båt som har vält med masten på där.
75/76 fick inte jag ha masten på, och jag har aldrig sett någon med mast på, förutom på sommaren vid akutlyft pga skador under vattenlinjen.
Hur gör du Brendan? och varför? och var?
om 2 501 båtar där du ligger. Jag missuppfattde dig och trodde att du menade en hamn med 2 501 vinterupplagda båtar. Min uppfattning är att antalet bryggplatser i Björlanda Kile är c:a 2 300, så jag trodde du menade någon helt annan hamn.
Vem skrev att det har vält båtar med masten på i Björlanda Kile? För min del skrev jag att jag inte sett några båtar med masten på som vält i Björlanda Kile.
På 1980- och 1990-talen var det inte helt ovanligt att båtar vinterupplades med masten på i Björlanda Kile. De var dock väl uppallade och välte aldrig vad jag vet. Grefab lärde sig läxan efter en höst- eller vintermassaker 1980 då massor av båtar välte, i vissa fall på grund av dominoeffekten. Grefab lägger numera upp båtarna mer vindrätt och pallar upp dem på ett säkrare sätt än då. Den främsta orsaken till att en och annan båt ändå välter, när Gudrun och hennes systrar och bröder hälsar på, är att båtägarna bygger alltför voluminösa presenningstäckningar och helt regelvidrigt fäster presenningarna i stöttor och pallar.
Som du nog förstått ligger min båt i Björlanda Kile, så det har aldrig varit aktuellt att torrsätta med masten på. Jag vill också ha ner masten för inspektion och underhåll varje år.
-
herr P
-
Brendan
Björlanda Kile
Förmodar att du med BJK menar Björlanda Kile. Där har det funnits vinterupplagda båtar med masten på vissa år under de 26 år jag legat där. Det var dock några år sedan sist.
Ja jag har också noterat att där finns elstolpar. De är röda och tas inte ner på vintern. Eller?
Ja jag har också noterat att där finns elstolpar. De är röda och tas inte ner på vintern. Eller?
-
Arconnes
I deembernumret av Storbritanniens största båttidning \"Practical Boat Owner\" ingår de sedvanliga tipsen för vinteruppläggningen. Tidningen förhåller sig neutral till på/av problematiken; råd ges för vardera situationen. En mängd båtar står med masten på i bakgrundsillustrationerna, och av fotona att döma övervintrar tidningens egen expert med riggen uppe!
Går det i England, så skall det väl nog gå hos oss också. Man behöver alltså inte mista nattsömnen, fast riggen står uppe!
Går det i England, så skall det väl nog gå hos oss också. Man behöver alltså inte mista nattsömnen, fast riggen står uppe!
Varför inte, Eriksbo1, ge vidare några av de tipsen?
Det är utan tvekan så att det finns en önskan att ställa båten på land med riggen på. Den önskan baseras såvitt jag kan förstå på att det är enklare och bekvämare. Min åsikt är nog klar - jag har indikerat att riskerna för att båten välter ökar dramatiskt och gett länkar som motsäger att det inte alls är \"standard\" att ställa båtar med masten på utomlands och andra har framfört en mängd argument för varför det kan vara en mycket bra ide att ta ner masten för underhåll och minskat slitage.
Argument att inte ta ner masten bygger på personliga bekvämlighetsskäl med ett enda undantag - att risken för att förstöra masten genom egna misstag blir mindre. Men ingen som anser att det inte är några problem verkar vara beredd att visa hur de har försäkrat sig om att deras båtar står stabilt, hur de täcker båtarna eller på annat sätt gjort det alternativet mer begribligt - annat än att det naturligtvis är bekvämare att slippa ett moment vid upptagning och sjösättning.
Håkan har varit särskilt ihärdig med att kräva bevis för att risker och slyage ökar. JAg kan inte se att vi fått några som helst tips eller råd om hur man bör gå till väga för att det skall bli slitage- och riskneutralt att låta masten stå uppe. I stället har såväl risker, underhållsbehov och slitagefrågor i det närmaste förnekats.
Jag tycker inte att det är nägon vidare diskussion ur den synvinkeln.
Det är utan tvekan så att det finns en önskan att ställa båten på land med riggen på. Den önskan baseras såvitt jag kan förstå på att det är enklare och bekvämare. Min åsikt är nog klar - jag har indikerat att riskerna för att båten välter ökar dramatiskt och gett länkar som motsäger att det inte alls är \"standard\" att ställa båtar med masten på utomlands och andra har framfört en mängd argument för varför det kan vara en mycket bra ide att ta ner masten för underhåll och minskat slitage.
Argument att inte ta ner masten bygger på personliga bekvämlighetsskäl med ett enda undantag - att risken för att förstöra masten genom egna misstag blir mindre. Men ingen som anser att det inte är några problem verkar vara beredd att visa hur de har försäkrat sig om att deras båtar står stabilt, hur de täcker båtarna eller på annat sätt gjort det alternativet mer begribligt - annat än att det naturligtvis är bekvämare att slippa ett moment vid upptagning och sjösättning.
Håkan har varit särskilt ihärdig med att kräva bevis för att risker och slyage ökar. JAg kan inte se att vi fått några som helst tips eller råd om hur man bör gå till väga för att det skall bli slitage- och riskneutralt att låta masten stå uppe. I stället har såväl risker, underhållsbehov och slitagefrågor i det närmaste förnekats.
Jag tycker inte att det är nägon vidare diskussion ur den synvinkeln.
Anders S
-
Gäst
Beträffande större marinor: Bullandö Marina är definitivt en av de större i detta land och där är andelen som förvarar med mast på (om jag inte missminner mig helt) c:a 40%.
De har inga direkta invändningar mot detta och jag har inte hört talas om att någon båt vält p g a masten uppe.
Att kraften blir större med mast uppe har vi ju fått teoretiska bevis (?) för.
Att sedan båtar med mast uppe välter i en storm finns det praktiska erfarenheter som visar att det ytterst sällan händer och om det händer sker det ofta p g a undermålig stöttning.
Sedan tror jag de flesta i detta forum och alla andra som förvarar med mast uppe, någon gång tar ned masten, säg vart 3-5:e år. Då har man väl gjort en ganska bra kompromiss, så jag vet egentligen inte vad det då mer finns att diskutera i detta ämne.
De har inga direkta invändningar mot detta och jag har inte hört talas om att någon båt vält p g a masten uppe.
Att kraften blir större med mast uppe har vi ju fått teoretiska bevis (?) för.
Att sedan båtar med mast uppe välter i en storm finns det praktiska erfarenheter som visar att det ytterst sällan händer och om det händer sker det ofta p g a undermålig stöttning.
Sedan tror jag de flesta i detta forum och alla andra som förvarar med mast uppe, någon gång tar ned masten, säg vart 3-5:e år. Då har man väl gjort en ganska bra kompromiss, så jag vet egentligen inte vad det då mer finns att diskutera i detta ämne.
-
Ulrik
Men det är ju alldeles sanslöst.
Här kommer det en massiv opinion som säger att det är tveksamt att ha masten kvar, och så drar \"gäst\" slutsatsen att diskussionen mynnar ut i att det är helt OK för det gör man på \"Bullandö Marina\" - var det nu ligger. Skulle fan inte förvåna mig om det ligger på ostkusten nånstans.
Får jag ställa min båt i skogen eller i en hangar kan jag väl också ha masten uppe, men så e de ju inte för dom flesta.
Fram med det nu - hur gör ni som ställer båtarna med masten på för att sova gott på nätterna? Eller är de bara en fråga om att ha klartecken från försäkringsbolaget? Eller e de gänget med nya båtar och inga åldersavdrag på försäkringen som gör så här, för de gör deras fräcka kompisar i EU?
Här kommer det en massiv opinion som säger att det är tveksamt att ha masten kvar, och så drar \"gäst\" slutsatsen att diskussionen mynnar ut i att det är helt OK för det gör man på \"Bullandö Marina\" - var det nu ligger. Skulle fan inte förvåna mig om det ligger på ostkusten nånstans.
Får jag ställa min båt i skogen eller i en hangar kan jag väl också ha masten uppe, men så e de ju inte för dom flesta.
Fram med det nu - hur gör ni som ställer båtarna med masten på för att sova gott på nätterna? Eller är de bara en fråga om att ha klartecken från försäkringsbolaget? Eller e de gänget med nya båtar och inga åldersavdrag på försäkringen som gör så här, för de gör deras fräcka kompisar i EU?
Visst fan ligger det jävlar på ostkusten, vad i helvete det fan har med jävelsaken att göra...Ulrik skrev:..."Bullandö Marina" - var det nu ligger. Skulle fan inte förvåna mig om det ligger på ostkusten nånstans.
http://www.bullandomarina.se/
Alla borde ha skägg
-
Ulrik
-
Ulrik
PS så här står det på deras hemsida, och så var det med den saken:
\" För segelbåtar som skall tas upp med mast gäller:
Tilläggsavgift tas ut enligt följande:
· vikt: < 3 ton………300:-
· vikt: > 3 ton………550:-
Vaggan måste vara besiktigad och godkänd av oss. Besiktning utförs av hamnkapten eller upptagningspersonalen och beställs på hamnkontoret. \"
\" För segelbåtar som skall tas upp med mast gäller:
Tilläggsavgift tas ut enligt följande:
· vikt: < 3 ton………300:-
· vikt: > 3 ton………550:-
Vaggan måste vara besiktigad och godkänd av oss. Besiktning utförs av hamnkapten eller upptagningspersonalen och beställs på hamnkontoret. \"